Marche en laisse, au pas, au pied, a la longe

tous depend du chien aussi .
Je vois ici avec les 3 chiens meme 4 avec la petite ,ils ont eu tous les 4 le collier chainette ,la petite pour evité de la perdre et pour lui faire comprendre que c'est saut de cheval fou ne servait a rien que le collier elle le perdra pas . Au bout de 3 jours elle marche a coté de moi avec un collier plat
Chinook y a eu droit parce qu'elle se foutait royalement de moi ,1 semaine de collier a tous mes en ordre resultat maintenant avec ses 40 kg elle marche avec un collier plat ou une petite laisse d'expo (que si elle veut elle fait tous peter )

oublié de dire qu'autant j'utilise le collier chainette, autant je n'ai jamais fait voler le chien ... Je réprouve cette technique de "salto"...

suis d'accord sur la "bonne utilisation" du collier chainette, si on est pas sur de soi... et bien comme ALYANA, pour COCA c'est le HARNAIS de chez ANIMALIN, COCA sait faire les exos quand il le faut.... mais en dehors.... c'est la fête !


N'ayant pas envie que ce soit la guerre entre nous, ça l'a assez été ! j'ai opté pour la solution de facilité pour les balades et ça nous VA BIEN.

HINDY étant tout autre, et je l'ai eu petitou, nous avons eu le temps de bosser sérieusement, et le résultat est là même si il le conteste quelquefois, il se remet vite dans la ligne que je lui indique... en utilisant la bonne méthode et le bon ton

Je persiste à dire que la saccade ne fonctionne pas pour tous les chiens...
Caly est hyper têtue et va au bout de ses désirs. Du coup avec le collier etrangleur, les saccades ou les saltots j'avais une chienne qui tirait, qui s'ettoufait mais qui ne voyait pas l'intérêt de marcher à côté de moi (alors qu'elle avait une belle marche au pied sur le terrain). Avec le harnais animalin et la friandise elle a envie de rester à côté de moi.
Il faut trouver ce qui va à chaque chien et à l'ordre que l'on veut obtenir. Meadow je suis ok avec les autres, ce n'est pas parce que tu vas lui mettre la pression sur cette activité que tu vas changer la relation que vous avez.

OUI KINETTE : COCA ça ne marchait pas du tout !!! comme ta CALY

Alors moi en début de balade, j'ai un Flash hyper excité (même si on a bien joué avant) et qui tire. J'utilise le collier chainette (dans le bon sens ) mais j'ai vraiment du mal a tirer correctement sur ce collier, je ne sais pas si c'est dû à ma force de mouche ou si je m'y prend mal mais mes saccades ne sont pas assez "puissantes" bon Flash arrête quand même de tirer mais ça dure le temps de faire 3 ou 4 pas.
Il faudrait que je me trouve un collier avec des mailles plus fines.
Par contre j'ai une marche au pied nikel sans laisse, d'ailleurs Flash obéit mieux sans laisse qu'avec mais je peux pas me permettre de le balader sans laisse dans la rue parce que si un chat lui passe sous le nez, il détale et je ne veux pas risquer qu'il se fasse renverser.

c'est sur !!!!! Je repense toujours à ta première intervention sur le forum ... avec le chat, la poubelle et FLASH....

Les colliers à mailles fines que j'ai pu trouver, glissaient mal pour la saccade ????

Finalement, nos loulous sont quand même bien... ils marchent au pied sans laisse ... bref c'est la contrainte qu'ils n'aiment pas.... on peut comprendre...

Allez trêve de plaisanterie, je vais me coucher !!!! BIZ

Merci encore pour vos réponses Alain, Smiley, Beauce, Kinette, Faezia, Nellia, Ben, Alyana, Nawak

J'ai dissocié également l'apprentissage de la marche au pied et de la marche en laisse.
La marche au pied est ok, avec laisse aussi, mais je dois garder une connexion avec la chienne. (donc d'ailleurs peut être pas si ok?)
Ce qu'il manque c'est vraiment la marche en laisse cool, le chien va à gauche à droite, mais ne tire pas.

C'est intéressant la manière dont tu décris ton travail avec Caly, Kinette. Et du coup, Kinette et Alyana, vous faites revenir au pied ou juste détendre la laisse? (je ne fais peut être pas assez revenir au pied?)

J'ai compris que le principe de la saccade était de prévenir le chien, non pas de le tirer vers soi. Après, il faudrait peut être que je regarde quelques vidéos correctes, à titre informatif. J'ai bien noté que pour la plupart d'entre vous il n'y a pas spécialement de conséquence à la "mise en doute du chien" sur le moment (c'est l'expression qu'il me fallait Nellia, merci).

Pour répondre à ta question Alyana, dans mon club, ils ne disent rien de spécial. En éduc2, je suis un peu décalée dans mes méthodes par rapport à "ce qui se fait" dans le cours (même si je ne fais rien de spécial en soi). L'éducateur a tout de suite été un peu intrigué par notre fonctionnement, et aussi étonné car il a trouvé que granit' était hyper réactive et obéissait bien. Du coup, lui qui préconise franchement la saccade me conseille de continuer à faire comme je le sens pour cet apprentissage. Idem pour la fois ou elle ne tenait pas ses absences, généralement il incite les gens à être plus ferme et à hausser franchement le ton. Pour granit' il me prévient juste avec un "ta chienne est debout" et me laisse gérer à ma sauce. Je pense que le jour ou il pensera que je fais vraiment fausse route il me le dira, c'est plutôt une grande gue*le.
Après, en club l'exercice étant la "marche au pas", ca n'est pas le même travail.

J'envisage aussi de passer au harnais Animalin (pas pour solutionner la marche en laisse qui demande je pense un travail à part entière, mais si ca aide au moins à se détendre, je prends )

Je vais réfléchir à tout ca. En tout cas merci pour vos avis et expériences!

ps: Nellia, juste pour préciser, quand je dis que granit' est ok en ville -petite ville, je ne tente pas le diable près de voies très circulantes, car idem que Nawak pour les chats- ca n'est pas qu'elle reste d'elle même au pied. Ça lui arrive mais globalement elle part en mode exploratoire sur mon coté du trottoir, jamais bien loin, mais toujours à l’affût de tout. Si je lui demande le pied elle le fait. Parfois je vois des chiens qui restent à 1m50 de leur maître, naturellement, pendant toute une balade et sans ordre.. mais la on en est loin

Après pour travailler efficacement la marche en laisse, il faut que ton chien se soit défoulé avant, si tu pars avec un chien en état d'hystérie en début de balade, aucune méthode ne fonctionnera.
Avec Kâli et Ganesh, la marche au pied a été acquise au torcatus.
Avec Edora, dès que je claque des doigts, elle revient, change de côté au besoin si je claque d'un côté. Acquis sans friandise, juste à la caresse (envisageable facilement sur un chien dont le dos est à hauteur lorsque tu es debout).
Et D'jouba : rien ne marche, ni friandise, ni saccade, ni vol de chien, si elle est disposée, elle reste au pied, sinon, elle tire comme une damnée. J'ai une amélioration depuis qu'elle est au harnais, mais dès qu'elle voit quelque chose se déplacer, elle se met sur ses pattes arrières et court dans le vide.
Moralité : chaque chien sa méthode, mais quelque soit la méthode, détends la bien avant

Comment je fais moi

je n'ai qu'une seule laisse à 3 points et deux colliers (l'un en cuir, rarement utilisé et un étrangleur avec lequel je fais tout : marche au pied, marche détente (2ème point) et marche "tu vas presque où tu veux mais, tu tires pas et tu restes à gauche", c'est le 3ème point de la laisse)

au départ, j'ai du instauré tous les principes en utilisant le collier toujours en mode étrangleur
pour la marche au pied, je veux un chien à mes côtés qui marche sans essayer de renifler et qui suis mon allure. Je demande pas à ce qu'il soit tip top au niveau de mon pied car je ne suis pas membre de club donc je lui laisse la lattitude que moi je lui ai fixé.

au début, c'est usant. On marche, il COMMENCE à me devancer, je lui demande "au pied" AVANT qu'il n'arrive en bout de laisse et si pas d'obéissance : coup de sonnette qui le ramène au pied en rajoutant l'ordre "au pied", je détends de suite ... quitte à recommencer 2 minutes après.
pour le fixer sur moi, je fais des slaloms et je change de direction (droite, gauche ou demi-tour), il fait bien, je n'oublie pas de féliciter de la voix, jamais trop fort car sinon dans l'enthousiasme de m'avoir fait plaisir, il repart de plus belle vers l'avant

pour les autres points de la laisse : c'est un peu idem sauf que le "au pied" est remplacé par "doucement"

aujourd'hui, Sask' est parfois hyper speed quand je lui mets la laisse au sortir de la voiture, mais il a compris un truc (il me voit mettre la laisse au cran que j'ai décidé : 1er, 2ème ou 3ème et il pige déjà comment va se dérouler la promenade : au pied, détente ou je fais ce que je veux, mais sans tirer et toujours à gauche.

le départ au 3ème point est parfois assez farfelu car Sask' a du punch ... donc il commence à partir en cabriole et droit devant ... mais il ne va pas en bout de laisse, il fait demi-tour, revient vers moi et repart de plus belle, mais jamais à ma droite. Je peux pas l'engueuler car il respecte le contrat : il tire pas ... je le laisse faire un peu pour le détendre et ensuite, je lui demande quand même un "doucement" assez ferme et là, tout se met en place. Il peut rester en arrière et renifler un truc alors que je continue d'avancer, quand il est en bout de laisse, soit j'attends un peu (il est en mode tu vas où tu veux quand même ), si j'ai envie de continuer, je lui dis "Sask" et il me rejoint. Il peut aller vers l'avant sans tirer, renifler un truc, pendant ce temps j'arrive à sa hauteur et soit il renifle encore quand je le dépasse et il suit ensuite ou il me devance à nouveau.
çà c'est la promenade cool où je ne cherche pas à diriger Sask' proprement dit, il vit sa vie de chien, il renifle, il pisse après un arbre etc... je demande simplement à ce qu'il ne tire pas ... et qu'il n'aille pas trop à droite

voilà pour moi : ah j'ai instauré un autre ordre depuis quelques temps qu'il a appris très vite car il connait l'ordre : tu attends ... çà, c'est quand je pars avec l'APN et comme souvent là ou je fais des photos, je peux pas lacher le chien car gibier ou autres éléments perturbants et que faire des photos en surveillant Sask', c'est difficile, il reste en laisse 3ème point et doit attendre quand je lui demande ... le temps de faire ma photo

tout ce bel entrainement tombe à l'eau quand on est amené à croiser un autre chien , là, c'est reprise en main, le 3ème point passe au assis, pas bouger, voire on continue de marcher chien au pied ... car selon le chien, Sask' devient hystérique .. mais cela est un reste de ses problèmes comportementaux à son arrivée et là, j'y changerai jamais rien

SASK : c'est à peu près la méthode utilisé pour HINDY où nous en sommes au prémice mais qui marche bien AVEC LUI !!!!

C'est rigolo MEADOW, COCA aussi a eu un régime différent en Club que les autres chiens... et nous sommes arrivées - au club et en exo - a de très bons résultats...

La petite saccade avec des chiens petits... n'est pas facile à doser... Pour HINDY je me sers des deux mains. La main gauche tient la laisse et la petite saccade est donnée de la main droite sur la chainette à environ 15 cm de la poignée... je sais je ne suis pas douée... pour un gros ou moyen chien c'est quand même plus facile, la laisse n'est pas à la même hauteur... on a moins peur de faire "mal"... sachant aussi que plus on saccade fort plus le cou du chien se renforce à la secousse (c'est du moins ce que l'on m'a dit)... Donc chacun la méthode qui va convenir au binome !!!

MEADOW : pour la "petite ville" en liberté... c'est quand même Je ne crois pas que j'oserais... moi aussi je suis très admirative des personnes qui se promène tranquille avec leurs chiens détachés partout !

Pachacha, je dois dire que la ou j'ai le plus de difficulté c'est en début de promenade, lorsqu'elle est excitée de sortir. Et c'est la que je galère le plus avec le piquet! (et c'est dans ce contexte qu'on fait le plus de laisse)
Je vais essayer de caler plus d'apprentissage en milieu de balade.

Sask, merci pour ton explication intéressante! J'aime beaucoup l'image de sask qui court sur place sans tirer

Nellia, c'est pas vraiment un régime différent, je crois surtout que j'ai de la chance avec l'éducateur de mon club en éduc2. Il fait sa grande g*eule, mais je trouve qu'il observe beaucoup chaque chien et maître et s'adapte. Les gens qui sont désemparés ou ceux qui à son sens font une bêtise, il les drive, les autres il les laisse tranquille mais je vois qu'il observe. Je pense aussi qu'il a compris que je me dépatouillais "sans lui" depuis un moment, que j'avais besoin de constater mes galères moi même avant de me tourner vers lui. (et il a raison, mais pour ca j'ouvre un autre post )

En te lisant Sask, une nouvelle question me vient:
Pour tout ceux qui ont réalisé cet apprentissage à la chainette, étrangleur ou pas. Une fois l'apprentissage acquis, vous avez pu vous passer de l'étrangleur?
(par exemple, Sask tu n'utilises pas vraiment le collier plat, donc l'étrangleur reste nécessaire?)

NELLIA, tu te compliques la vie à utiliser tes 2 mains... Que ce soit il y a quelques années avec ma rotweiller, avec mes malinois, ou maintenant mes schipperkes, pour une marche correcte en laisse, j'estime que la laisse doit rester détendue (ce qui veut dire que le chien ne tire pas). Si je sens que la laisse est moins détendue, voir commence à être en tension, c'est à ce moment là, que je donne le petit coup de sonnette, très court mais suffisemment sec ..La saccade doit intervenir à un moment précis et être extrèmement brève . Je joins toujours la parole au geste : chez moi c'est "oh tu te fous de moi"et en même temps petite saccade..

Meadow, pour ce qui est du passage du collier chainette au collier plat, perso, ça dépend du chien... Sur ma rott, ça a toujours été le collier étrangleur (sans pics je précise), sur mes malous, aucun souci pour mettre un collier plat après l'apprentissage acquis (c'est à dire très vite).
Sur mes schipperkes, avec ENZO qui a un gros caractère et aime jouer les machos quand il est de sortie, c'est toujours vigilance orange et donc collier chainette (je précise que j'ai une superbe relation avec ENZO mais c'est un vrai p'tit mec... Alors si une fifille en chaleur est dans son périmètre, le collier chainette n'est pas de trop...

Par contre, sur les femelles schipps, et en particulier FAEZIA, un simple collier de présentation peut suffire.. Donc, aucun souci avec un collier plat.

Meadow, avec le harnais animalin, je ne fais pas revenir au pied. En fait, si le chien tire, il se retrouve face a toi (dans la plupart des cas, Targos a compris le truc et donc il tire en crabe ). Du coup, plus vraiment dans le sens de la balade...

Sinon, je suis totalement d'accord avec Pachacha, si le chien est complétement excité quand il part en balade, c'est mort a moins de mettre une pression de fou, mais il faut avoir envie. L'apprentissage est plus efficace si tu bosses quand le chien s'est un peu vidé.

Concernant la chaînette, avec Dexter, j'ai du lui mettre la première année, mais si je l'ai gardé aussi longtemps, c'est surtout a cause de ses peurs en ville. Il avait tendance a tirer au renard pour se débarrasser de son collier, du coup, la chaînette était bien plus sécurisante pour moi. Targos a du la porter 4 ou 5 mois a l'extérieur du club, mais vu que ça ne servait a rien, j'ai renoncé assez vite.

Alyana a écrit: Meadow, avec le harnais animalin, je ne fais pas revenir au pied. En fait, si le chien tire, il se retrouve face a toi (dans la plupart des cas, Targos a compris le truc et donc il tire en crabe ). Du coup, plus vraiment dans le sens de la balade...

Tout pareil qu'Alyana Avec le collier plat je félicite quand elle est "à côté" et je récompense pour qu'elle comprenne bien que c'est ce que je veux. Quand elle tire je m'arrete et dit "non à côté". C'est ce qui fonctionne le mieux. Au d"but j'ai félicité tous lespas, puis tous les 10 pas etc (en fin j'ai procédé comme l'apprentissage de la marche au pied strict).
Avec le harnais ani*** elle tire très peu car cela est désagréable pour elle et ralentit sa marche... Toutefois, en fin de balade quand elle a en marre d'avoir marché 1 heure sans se défouler vraiment, elle va chercher à tirer quand même et, comme Targos elle a dû trouver un truc pour ne pas se retourner (va falloir que je regarde si elle applique la technique du crabe ...)

Je reviens de la balade avec les deux schip...
HINDY en collier chainette et COCA harnais animalin... pas gagné

j'ai compris c'est COCA qui DOIT obéir, l'autre se cale et comme TARGOS et CALY, COCA aime beaucoup marcher en crabe... mais elle c'est en début de promenade après c'est cool

Nous sommes arrivés à notre équilibre à mi balade. Pas parfait, à refaire. J'ai testé plusieurs longueurs de détente pour l'un puis pour l'autre, les deux, les petites marches au pied pour Hindy et pour Coca. Le respect des STOP avant de traverser en laisse détendue... on avance.

FAEZIA : je l'ai dit !!!! je ne suis pas douée avec le collier chaînette, la saccade est soit en retard, pas assez sèche... c'est pourquoi, quand je peux... je me sers de la main droite pour la saccade... Aujourd'hui et bien j'avais les deux mains prises. Et oui la voix en même temps !

J'ai passé des séances entières à apprendre... je suis une gourde !!! je me débrouille autrement puisque ma connexion main gauche/cerveau est .... un peu lente....

rassure toi , tu n'est pas la seul , beaucoup de mes adherents ne savent pas mettre une saccade , et ne saurront jamais !

MERCI ALAIN !!!!! Je me sens moins gourde tout d'un coup !!!!!

alain a écrit:rassure toi , tu n'est pas la seul , beaucoup de mes adherents ne savent pas mettre une saccade , et ne saurront jamais !

Tout a fait d'accord, c'est bien pour ça que je précisais que la saccade est un geste technique. Je vois très peu de saccade efficace en club.

A ce sujet, auriez vous le lien d'une vidéo avec des saccades que vous considérée comme correctes? Ca peut toujours être intéressant sur ce post.

Ach, posté trop vite! Juste pour suggérer l'idée de mettre deux vidéos: une ou c'est correct et l'autre ou ca ne l'est pas? Je fouillerai tout a l'heure, mais votre avis sera nécessaire

Ouais la vidéo de la saccade correcte serait bien. Moi j'essaie mais ça ne marche pas alors je préfère éviter d'en mettre des trop fortes pour éviter de faire mal à mon chien.
Une fille m'a dit au club (une adhérente hein pas une éduc), il faut s'entrainer pour faire des bonnes saccades heu oui mais je m'entraine sur quoi ? Sur mon chien même s'il a rien fait juste pour voir à quel moment ma saccade est efficace ? Non merci !!
A votre avis ça peut venir du fait que je n'aurai pas assez de force ? Ou non, tout le monde est capable de faire une bonne saccade ?

Toujours aussi foldingue.... j'ai essayé sur moi... ça fait mal


Bon soyons sérieux, pour un chien, une saccade "gentille" va être suffisante, pour un autre... il va falloir être plus sec et pour les CALY, TARGOS et COCA ça ne sert à rien !

Et quelquefois, c'est nous (certains d'entre nous) qui ne pouvons pas pour x raisons...

Je crois que BRUNO avait posté quelque chose de très intéressant sur l'apprentissage de la marche au pied, dont j'ai essayé de m'inspirer pour HINDY. Pour moi la répétition à petites doses à tout moment de la journée me parait essentielle et pas seulement en situation. Voir avec Mister BRUNO qui possède d'autres ficelles qui peuvent être bien utiles quand on n'arrive pas avec des méthodes classiques !

Je ne veux pas dire qu'HINDY sera un modèle d'obéissance, mais la méthode me convient mieux. Nous verrons la suite

La saccade, ce n'est pas une question de force, mais plutôt de précision, de rapidité et de timing. Par exemple, dans le cas de la marche en laisse, il ne faut pas attendre que la laisse soit tendue... Elle doit se faire au moment ou les deux anneaux de la chaînette sont sur le point de se séparer. Dans le cas de la marche au pied (a bien distinguer de la marche en laisse), elle se fait dès qu'on ne sent plus l'épaule du chien à la jambe. Mieux vaut une "vraie" saccade, qu'une série de saccade qui ne fera qu'endurcir le chien. Le changement de direction, comme le soulignait Sask', est aussi un bon outil.

Après, je serai bien en peine de vous faire une vidéo. Dexter n'a plus de chaînette et je ne l'utilise que peu sur Faith - peut être a tort dans l'optique de la compétition sportive. Perso, a une époque, je me suis entraînée sur mon poignet. J'avais aussi testé le torca de cette façon.

Moi je n'ai pas de souci avec la marche au pied, ça c'est acquis.
Mais la marche en laisse ... Flash ne fait pas comme certains chiens, se balader tranquillement en reniflant les odeurs, en regardant le paysage ..etc, Flash tire sur la laisse en reniflant de temps à autre pour marquer jusqu'à ce qu'on arrive à une destination.