Marche en laisse, au pas, au pied, a la longe

.. Nous y voila, encore un post pour vous demander conseil.

Le titre résume peu mes interrogations.

En premier lieu je tiens a dire que j'ai relu le post it de lilou, très intéressant. Comme chaque cas est différent et que j'aimerai entendre vos philosophies, je me permets de dépister sur un sujet similaire.

Je vous resume mon fonctionnement:

- initialement je marchais souvent en laisse courte avec grani (pour l'habituer), ou bien complètement lâchée. D'ou les quelques problèmes de rappel a un moment..

- depuis quelques temps j'utilise la longe -enfin ca y ressemble. Et j'ai amélioré mes récompenses. (le rappel s'est grandement amélioré, encore merci pour vos conseils avisés, pour l'instant c'est génial! Mais du travail, du travail, fautque je continue).
Je n'utilise plus beaucoup la laisse et insiste sur le "au pas" en longe ou libre, ca marche bien.

Seulement parfois je suis dans des situations ou je dois me mettre en mode laisse. Mais la ca n'est pas marrant ni pour elle ni pour moi, car le "au pas" lui demande d'être focus sur moi donc pas trop de détente. Et si je ne lui dis pas ca, elle tire a fond, elle s'étrangle elle même.
(la laisse et la longe c'est la même corde que je tiens a deux longueurs.. Seulement 2 mais peut être que ca joue.)

Je voudrais pouvoir la balader en laisse tranquillement, genre elle n'est pas ultra focaalisee sur moi, mais marche a mon niveau quand même.
Alyana il ma semble que tu as appris ca a faith, je me demande comment nuancer avec granit.

Si je la tiens en laisse et que je nr suis pas très concentree elle le sent et c'est la cata. Tandis que si je la lâche ca va a peu près.
(oui mais.. Peux pas la lacher tout le temps..)
Je reprend le fil d'apprentissage en chageant de direction souvent brutalement, etc.. Il me faut peut être plus de patience, mais je sens que caclpche quelque part.

a, excusez moi d'avance si mes questions sont un peu brouillon. Je serai en fait surtout curieuse de savoir comment vous faites, quels sont vos fonctionnements, que laisse, jamais de laisse, Les ordres que vous avez choisis.. voila, ca m'interesse beaucoup, souvent vous lire me fait capter des petites -ou grandes- choses que je ne realisais pas forcement avant. Merci a vous.

Donc avec Faith, j'ai deux ordres :
- Au pied, c'est la marche au pied "stricte" avec son épaule a ma jambe, utilisée très rarement en ville. En fait, c'est juste pour des croisements avec des gens stressés ou d'autres chiens.
- Marche, c'est une marche en laisse dans la zone autour de moi, une seule obligation, ne pas tendre la laisse. Pour lui apprendre, j'ai utilisé la méthode du poteau. Dès que la laisse se tend, je m'arrête. C'est un jeu de patience au départ. Donc dès qu'elle revenait vers moi et détendait la laisse, c'était click + bouffe. Ensuite j'ai associé l'ordre. J'ai commencé par bosser ça dans des endroits tranquilles puis de plus en plus agités. En parallèle, j'ai aussi bossé cet ordre en libre en renforcement positif : dès qu'en balade elle restait dans les 2 ou 3 mètres autour de moi, je félicitais vocalement, "c'est bien marche" avec parfois en plus une friandise.

Par contre, je suis super carrée la dessus... En laisse, soit c'est marche, soit c'est au pied. Si je demande un "au pied", je demande a ce qu'il soit aussi beau que sur un terrain d'entrainement. Avec ou sans la laisse.

pour apprendre à Dora à marcher au pied et vivre sa vie malgré tout, je m'arrêtais dès qu'elle tendait la laisse, sans rien dire et attendais qu'elle soit calme et à côté pour reprendre la marche. Seul bémol qui subsiste: croiser un animal.
Je ne la longe que dans la nature.

D'accord, la technique dites du poteau a l'air de porter ses fruits.. Alors je continuerai de manière plus systématique.

Pour la marche au pied je suis un peu embêtée..
(je sens que Bruno va me dire que je suis compliquée )

-> Elle est tellement minus que je n'arrive pas a marcher coller dans l'écraser. Peut être que je m'y prend mal.
Du coup j'ai "au pied": elle vient a gauche et se colle en me touchant le pied, a l'arrêt. Et "au pas": pour une marche a gauche genre "au pied" sauf qu'elle est pas collée.
J'ai nuancé au cas ou j'arrivais par la suite le "au pied" en marchant, et garde le "au pas" pour un truc plus cool..

Je m'en sert idem pour croisement compliqué ou en s'approchant d'intersection.

effectivement, j'aimerai avoir un truc plutôt type "marche" pour la laisse mais aussi en lâchée.. Je ne pensais pas qu'elle pouvait comprendre comme ca..

pour ma part, je faisais demi-tour a chaque fois qu'elle tendait la laisse. alors oui, t'a l'air un petit peu bête dans la rue a faire demi-tour sans arrêt, mais ça a marché pour moi.
et pour garder le calme quand il y a croisement avec un autre chien, je la met "assis" et "pas bouger" ainsi que "pas toucher", et il faut essayer de détourner son attention de ce fameux copain qui passe. bien sur, récompense si il ignore le chien ou reste calme

Pareil, j'ai l'air drôle avec les zig zag dans la rue..

Tout a l'heure pendant que je posais ma plainte, elle était en laisse a mes pieds et infernale.. Pendant que je parlais elle se jettait et s'eteanglait, crachait, toussait .. Puis se rejettait. Mais c'est HS, ca concerne plutôt la capacite a rester sage (pas gagnée ceci dit).

En fait elle a du mal je pense a faire le distingo entre une balade en laisse et en longe. En meme temps C'est la même cordelette et les meme parcours parfois. Je dois mal m'y prendre quelque part..

merci meadow d'ouvrir le sujet

alors Sweet et la laisse.....

1ere sortie en laisse hier en ville donc plein de bruit voiture passants etc ....

dés que j' l"appelle elle avance laisse détendu mais si un bruit l'intrigue elle s'arrete (évidemment le smiley en laisse lui aussi continue) et je me retrouve comme une C*nne 2 laisse tendu et moi au milieu ..... si je tire sur la laisse elle bloque encore plus genre elle s’arque boute et recule .... si la laisse est en tension elle ne bouge pas .... donc pour le moment j'ai du rappeler le smiley pour détendre la laisse de Sweet pour l'appeler et quel accepte de redémarrer ....

que dois je faire ?? attendre qu'elle soit plus grande ou continuer .... si oui comme me dépatouiller sans que tout le monde rigole autour de moi .....

J'aurai dis qu'il faudrait mieux commencer un peu avec elle tranquille, le temps qu'elle se fasse au truc?
Commencer maintenant je trouve que c'est bien mais au début il faut qu'elle découvre le concept.
Avec granit je suis restee qq jours dans un rayon de 50m de mon appart. Avec une friandise pour la motiver a avancer parfois.

Je suis d'accord avec Meadow, tant qu'ils n'ont pas le même rythme, je ferais des balades séparées (de toute façon, un chiot n'ayant pas la même endurance qu'un adulte, en grande promenade, tu auras un chiot endormi à porter et un adulte à promener).
Il faut qu'elle découvre à son rythme, sinon, tu risques de voir surgir des peurs qui n'ont pas lieu d'être.

en faite je l'ai porter les 3/4 du temps car elle decouvrait le marché et n'a pas encore tout ses vaccins donc .... mais dans les endroits plus calme je 'lai posé pour quel vadrouille mais je pense effectivement que j'ai ete trop vite ...

je vais commencer a coté de chez moi smiley lâché elle en laisse

merci

Et si c'est aussi un peu galère comme ca, tu pourras toujours essayer de les sortir séparément.. tu pourras nouer ta propre relation avec ta petite

Bon courage!

Pour ma part, les progrès sont aléatoires.. après une serie de changement de direction elle peut être très sage toute la journée à la laisse, ou passer 5 minute à s'arracher la trachée à tirer.. j'ai un chien maso..
Mais ca progresse

Par contre Alyana, je ne crois pas qu'elle fait le lien avec le '"marche" que je dis en même temps. Elle me regarde parce que je parle et viens chercher la croquette mais je ne sens pas que ce que je fais soit assez parlant.. Si qq'un a un conseil je suis preneuse

En fait je trouve plus simple sans laisse plutôt qu'avec laisse, mais par mesure de sécurité avec les voitures je préfère assurer.

perso , je travail les chiens individuellement ,et ouep ! c'est deux fois plus de travail , mais c'est beaucoup plus facil a gerrer .
et il est trés dur de ce concentrer sur deux chiens en même temps ,parcequ'ils n'ont pas le meme niveau . et que ça vas te compliquer la vie serieusement .

quand as tu commencer à travailler le plat avec g'haston ??? t'as des trucs ou tu te dis c'est trop tot ???

Alain me contredira s'il procéde autrement, mais le vrai plat, tu le commences normalement sur le tard, pas avant les 10 12 mois du chiot.
Avant, tu vas éduquer et certains trucs seront réutilisables pour le plat (comme les positions).

Meadow, pour le marche, je l'ai fait au clicker, donc je ne peux pas t'aider beaucoup plus... Beaucoup de patience ???

Smiley : Jusqu’à 5 mois, Faith est sortie seule. Et aujourd'hui encore, j'ai mis en place un roulement de balade ou je promène chaque chien seul histoire qu'il ait son moment avec moi. Je suis donc totalement d'accord sur les conseils qui t'ont été donné.

Meadow a écrit:Et si c'est aussi un peu galère comme ca, tu pourras toujours essayer de les sortir séparément.. tu pourras nouer ta propre relation avec ta petite

Bon courage!

Pour ma part, les progrès sont aléatoires.. après une serie de changement de direction elle peut être très sage toute la journée à la laisse, ou passer 5 minute à s'arracher la trachée à tirer.. j'ai un chien maso..
Mais ca progresse

Par contre Alyana, je ne crois pas qu'elle fait le lien avec le '"marche" que je dis en même temps. Elle me regarde parce que je parle et viens chercher la croquette mais je ne sens pas que ce que je fais soit assez parlant.. Si qq'un a un conseil je suis preneuse

En fait je trouve plus simple sans laisse plutôt qu'avec laisse, mais par mesure de sécurité avec les voitures je préfère assurer.

Avant de travailler la marche au pied, elle peut se défouler? (genre courir sans laisse)
Si ça n'est pas possible, c'est vrai que tu peux moins capter son attention, donc il faut laisser un temps de n'importe quoi avant de commencer la séance.

C'est bien ca pachacha, la marche en laisse, parfois je commence la balade avec pour traverser des rues jusqu' a l'endroit de liberté.
Donc je me dis que c'est pas étonnant, ca viendra, je ne m'inquiète pas trop déjà ya du progrès avec le truc du piquet et du demi tour. J'ai arrete trop vite de le systematiser..
Alyana, merci quand même, je vais finir par vraiment essayer le clicker. Et continuer la patience

alors , oui , moi depuis deux mois avec Aston je ne travail QUE le rappel et les positions .
quand on sort avec Gaia , je remet Aston en laisse de temps a autre car il veut la suivre partout et force de trop ce qui n'est pas bon pour sa croissance .
par contre les seances de rappel journaliére , font que lors que je lui remet la longe de 10 metres ,il est quasiment au pied naturelement , en tout cas ne tire pas sur la longe , il sufffit que je mette une toute petit "saccade" et le terme est demesuré puice que je met une traction breve avec ...un doigt sur la longe pour qu'il se repositionne a ma gauche et a ma hauteur , alors que je ne l'ai JAMAIS travaillé ****...( par contre pour le rappel je l'ai saccadé sechement trois fois en tout et pour tout avec la longe , il a couinné les trois fois et est revenu , donc il sait ce qu'est une saccade et sait que ça peut etre desagréable , par concequent , plus besoin de saccader comme une brut .)

****mais bon , c'est un malinois !......( je plaisante bien sur ) ...mais bon c'est un malinois quand même ...

Du coup, des trucs comme "ta place" "rapporte" "attend" c'est trop pour un chien <6mois? (selon vous)

non , bien sur que non , tu peux lui apprendre ! Aston aussi connais, reste , pas bouger , a ta place ... mais pour une suite en laisse milimetrée je ne me presse pas .

haaaa d'accord, jme disais aussi que c'était bizarre.

C'est parce que dans votre discours vous differentiez les ordres de la vie quotidienne, et ceux sur un terrain en conseillant d'attendre pour la rigueur de ces derniers.. Si j'ai bien compris?

Je me disais aussi que j'y allais tranquille quand même.

Du coup je profite pour un conseil.. Vous differentiez les "mots" aussi?
Genre j'ai pris ,"viens" et "au pas" pour garder le "au pied" pour plus tard, ou bien si je lui demande j'attends une bonne mise en place.

Pareil, j'ai choisi le "tu attends" pour qu'elle attende tranquille, sans critère de position (elle se couche en général), pour garder le "pas bouger" strict pour plus tard.

Ca vous semble cohérent? Ou est ce que vous apprenez assez vite les ordres stricts mais en en attendant moins et en les peaufinant au fur et a mesure (je sais pas si je suis claire)

Smiley&amp;Co a écrit:merci meadow d'ouvrir le sujet

alors Sweet et la laisse.....

1ere sortie en laisse hier en ville donc plein de bruit voiture passants etc ....

dés que j' l"appelle elle avance laisse détendu mais si un bruit l'intrigue elle s'arrete (évidemment le smiley en laisse lui aussi continue) et je me retrouve comme une C*nne 2 laisse tendu et moi au milieu ..... si je tire sur la laisse elle bloque encore plus genre elle s’arque boute et recule .... si la laisse est en tension elle ne bouge pas .... donc pour le moment j'ai du rappeler le smiley pour détendre la laisse de Sweet pour l'appeler et quel accepte de redémarrer ....

que dois je faire ?? attendre qu'elle soit plus grande ou continuer .... si oui comme me dépatouiller sans que tout le monde rigole autour de moi .....

Pour apprendre la marche en laisse à mes très jeunes chiots, "j'utilise" un ou des plus grands que je lache , ce qui fait que le plus petit qui est en laisse les suit tout naturellement, fixés sur eux et pas sur la laisse (mes chiens ne s'éloignant jamais de moi, ils font des allers et retours, ce qui fait que le petit ne tire finallement pas mais ne se bloque pas non plus car son seul intéret , c'est les grands devant.). Je me sers plutot d'une grande laisse (voir ficelle) que le chiot ait une marge de manoeuvre suffisante dans ses déplacements. Ce qui fait qu'il n'est pas du tout focalisé sur la laisse qui devient naturelle pour lui.
Et lorsque je l'emmène , seul, dans des endroits fréquentés, la marche en laisse n'est plus un problème.

Meadow, pour obtenir une marche au pied parfaite chez un schipperke, ce n'est pas évident, vu sa petite taille (s'il est trop collé, on a vite fait de lui marcher dessus).

Par ailleurs, si tu as l'intention de faire des expos, la marche au pied d'obé n'est pas de mise. Et, autre ordre important à connaitre (toujours pour l'expo) c'est le Debout (statique) . (j'apprends le debout avant le Assis).

Par ailleurs, autant je travaille le rappel et les positions à la friandise, autant je travaille la marche en laisse sans récompense (seulement à la fin), mais en m'arrétant dès que le chien tire, en le faisant se replacer et re marche. Et je ne travaille jamais la marche avec un harnais..

Pour les ordres stricts, je pense qu'il faut être ferme depuis le début de l'apprentissage de ces ordres plutot que demander de l'approximatif et de paufiner par la suite... (je parle essentiellement pour le schipperke, qui va profiter de la moindre faille).

Et enfin, juste pour préciser que je ne travaille pas l'obé avec mes schipps comme avec mes malous... C'est beaucoup plus facile d'obtenir une obéissance parfaite avec un malou qu'avec un schipperke pour lequel il faut vraiment user de patience et instaurer une vraie complicité (ce que tu as avec Granit).

Merci de ta réponse faezia

je ne cherche pas la marche stricte collée, vous m'avez bien confirmé que ca n'était pas l'idée avec les schip;)

En revanche, que tu insistez sur l 'aspect complicité m'interesse et me parle tout a fait car j'ai vraiment le sentiment que je j'obtiendrai rien par la contrainte avec granit'.
Non pas que j'y sois opposée sur le principe, mais je le sens ainsi.

Par contre une bonne suite en laisse m'importe!
Donc apres réflexion dans l'idéal j'aimerai travailler:
Au pied: mise en place stricte a l'arrêt
Au pas: marche au pas a gauche mais avec tolérance d'écartement
Marche: piqué a alyana, pour une marche en laisse détendue plus libre, ou rester a proximité.

Ton conseil pourrait servir a smiley pour sweet, pour la laisse. Mais tj ne sors donc que très peu seule avec tes loulous?

2eme essaie de laisse ce matin peu concluant ...
j'avais Smiley devant qui était ravie que la p'tite soit attaché car il etait dans un périmètre plus proche de moi

mais Sweet n'a pas du tout compris que je la tenais donc elle s’élançait en courant et se retrouvait les 4 fer en l'air à cause de la laisse que je ne faisais que tenir !!!! elle a fini par rester en arriéré et du coup bloquer .....

y a encore du travail ....

Ne t'inquiète pas : Sweet est encore très très très jeune... les apprentissages ne se font pas en un jour.

N'insiste pas trop sur la laisse dans un premier temps.. Juste quelques instants afin que ton bb s'y habitue mais pas trop longtemps car elle fatigue vite et s'énerve (et le jour où tu voudras lui apprendre à ne pas tirer, ou ne pas bloquer, tu auras davantage de difficultés).

Il s'agit simplement d'un premier contact avec la laisse. Essaie, peut être de faire quelques minutes de ballades en laisse après qu'elle se soit défoulée et qu'elle ait fait ses besoins.

L'exercice doit être très très court. Observe la et essaie d'anticiper sur son énervement en travaillant sur des micro séquences et en récompensant dès que tu termines l'exercice..