Help pour Keyzan : Peur excessive

Nawak a écrit:De toute façon, souvent dans ce genre de cas, le travail est plus à faire sur le maître ou la maîtresse.

tu as tout à fait bien résumé Nawak..
Un chien doit connaitre sa place au sein de la famille pour être équilibré. Ce qui ne me semble pas être le cas de Keysan..

Tu dois impérativement ne pas le considérer comme un bébé humain (Beauce a raison sur la remarque qu'elle a faite concernant ton avatar). C'est un chien et tu dois apprendre à "parler chien". Tu ne dois en aucun cas tolérer ses grognements à l'égard de ton chéri. La solution proposé par Narcose est également celle que je proposerais. (sachant que l'isolement doit être fait de manière très ferme et que lorsque tu ressors le chien, tu continues de l'ignorer pendant un moment. -surtout ne pas céder à ses pleurs ou aboiements lorsqu'il est enfermé mais attendre qu'il soit redevenu parfaitement calme pour lui ouvrir la porte).

la méthode d'Alain est une autre méthode dont l'objectif est identique : (même si je ne partage pas cette façon de contrôler son chien).

Actuellement, tu ne sais pas comment gérer ton chien, il le ressent et n'a aucun repère.... hors, la relation entre maitre et chien se construit sur des repères de confiance... Tu ne sais pas trop où tu vas avec lui et lui ne comprend pas ce que tu attends de lui..

Donc, vous ne communiquez pas, tu n'es pas son leader..

Le malinois est un chien qui a une intelligence remarquable et qui ne "pardonne" pas la moindre erreur d'éducation.. Un malinois est prêt à tout faire pour faire plaisir à son maitre : mais encore faut il qu'il sache ce que demande son maitre..

De plus, ton chien est adolescent... Période où il est indispensable de cadrer son comportement.

Tu as un chien qui n'a pas été correctement socialisé lorsqu'il était bébé, il est clair que certains comportements de peur, d'agressivité découlent directement de cette période.

Et toi, je sens que tu le crains et si votre relation ne s'améliore pas, tu le craindras encore davantage...

Il faut absolument que ton attitude à son égard soit claire et régulière: il est impératif qu'il te fasse confiance car avec ce type de chiens peureux/potentiellement agressif, tu dois (comme cela a été dit plus haut) connaitre ton chien par coeur et anticiper ses réactions..

Tu dois obtenir une obéissance parfaite si tu veux pouvoir espérer le controler et le gérer.... Je t'invite à lire le post de Jcindy parlant de Gibbs... C'est édifiant et pourtant , Cindy fait un travail formidable sur le chien..

(petit coup de gueule en passant : Marre de voir que la prolifération de la race malinoise amène tous ces problèmes de comportement parce que des personnes totalement incompétentes ont sacrifié la qualité sur l'autel de la productivité )

Pour le coup je rejoins Alain sur le coté "inadmissible" du chien qui grogne sur ses maitre par possession.
Je suis aussi d'ac avec les autres (d'ailleurs tout le monde trouve ca inadmissible hein je sais ) sur le fait qu'il faut rechercher la cause du grognement, mais la.. sur le fait du calin avec le copain et la morsure, j'aurai mis une bonne roustre au chien.
Il me semble que les chiens se montrent leur gestion de la dominance par des actions "physiques" parfois, alors sans en arriver à tabasser son chien, une bonne secouade ne me choque pas, surtout pas pour des cas comme celui ci.

Par exemple, lui mordre l'oreille en le plaquant au sol sur le dos c'est complètement inadapté selon vous? ou pas possible vu le gabarit?
Ca peut paraître bizarre hein, c'est qu'un exemple mais j'ai fait ca qq fois avec granit' (en toute proportion) (ca m'est venu en reflexe, cherchez pas ) quand elle avait tendance à vouloir croquer le nez quand j'étais assise par terre, et que suite à ma protestation, elle enchainait avec un coup de museau un peu trop fort à mon gout.. Pas l'impression de l'avoir traumatisée.

Cela dit, j'ai bien moins d'expérience que les autres donc mon avis est a prendre comme tel.

J'aimerai faire en sorte que tout ce déroule à merveille avec lui mais des fois je perd patience alors que je sais que je doit être
C'est vrai qu'il ai énormement au centre de mes intêrets, mais quand il demande une caresse, je ne vais pas à sa demande, pareil si il demande à jouer..
Mais je lui accorde beaucoup de temps..
Est ce mauvais qu'il dorme avec moi? Enfin près du lit mais si je le place en bas du jour au lendemain il va rien comprendre sa pourrait encore plus le chambouler??
Pour la marche aux pieds il ne veux plus m'écouter.. Alors que avec mon compagnon c'est la marche parfaite sa me rend malade quand je vois sa car je fait au max pour qu'il soit bien..
Et oui mon malou va être plus grand que la norme à ce que ma véto m'a informer c'est sa qui me fait un peu peur selon sa taille, la moindre faiblesse il risque d'en profiter, et si il ce jette sur quelqu'un est ce que je serai le tenir a ce moment? J'ai tout de même une bonne compliciter avec lui dans les moments de jeu..
Mon compagnon vie avec moi, est ce que le chien pourrai être désorienté car il lui donne également des ordres? Ou il doit avoir un seul maître qui doit donner les ordres?
Car si il ne ce sent pas à sa place alors que nous l'avons depuis son plus jeune âge, je ne comprend pas la source du problème??
Moi et pourquoi? Je ne le considére pas non plus comme un enfant, il à sa place de chien alors pourquoi pas dans la famille?

ben finalement j'etais pas trop a coté de la plaque , je vois que l'on se rejoint sur pas mal de points !ce qui est plutot un bon point de depart pour notre nouvelle copine et son chien .
même si je savais que ma methode ne ferrais pas l'unanimité , nous avons la même analyse et c'est là le principal Faezia !

Juste une petite question? A ton avis, pourquoi ton chien fait il une marche au pied nickel avec ton compagnon et pas avec toi??

Un malinois aime travailler.. Et pour cela il a besoin d'un référent.. Ne penses tu pas tout simplement (attention, ce n'est absolument pas une critique) que tu n'es pas assez ferme avec lui??

(eh oui Alain, nous arrivons à la même analyse )

Je dis ca un peu au pif et sans te connaitre:
Peut être que ton compagnon joue plus un rôle de référent et toi de personne qui t'en occupe avec presque "trop" d'attention complaisantes?

La chienne de mes parents est un bon exemple. Tout le monde l'a toujours chouchoutée et calinée. (j'étais plus à la maison) et mon père était la personne la plus ferme et la moins "gouzi". Ben la chienne n'obeit qu'a lui.

Pour le coup, les chiens et les gosses ca me semble pareil sur un point: besoin d'amour mais aussi beaucoup de repères.
Plus ou moins ferme selon l'individu
Le but c'est pas de se faire aimer par le dit-individu, c'est d'en devenir son repère. Le reste vient tout seul après.

on s'est croisé alain et faezia, désolée

Je suis d'accord avec la correction quand il te grogne dessus ou sur ton copain. A mon sens, c'est le SEUL comportement que tu dois corriger plus que fermement...et je suis d'accord avec Alain...C'est pas de l'isolement dont je parle...Le coup du tuyau et tout je connaissais pas, mais je suis pour une bonne roustre!

Tu ne chambouleras pas ton chien s'il dort en dehors de la chambre. Gibbs dormait dans la chambre jusqu'à ses 5 mois. Et depuis c'est en dehors avec la porte fermée. Après je ne suis pas experte pour savoir si ça a une influence quelconque sur son comportement.

Je suis la référente de Gibbs et pourtant je suis celle qui lui impose les limites. C'est moi qu'il écoute le plus alors que je suis très stricte avec. Je lui donne aussi les moments de jeux et de tendresse! Arnaud, mon conjoint, se fait écouter par Gibbs, mais un peu moins. Le chien peut avoir plusieurs maitres, mais je pense qu'il n'a qu'une seule référence.

Le malinois a besoin de se défouler et de travailler physiquement et intellectuellement! Et cela quotidiennement. Quand Gibbs ne sort pas assez, il devient fou! Il court partout dans la maison, n'arrête pas de tourner en rond...

que de chemin fait Cindy depuis que nous te connaissons !
si tu n'y arrives pas avec Gibbs ce ne sera pas de ta faute !
je n'ai rien a rajouter .

Jcindy36 a écrit:Je suis d'accord avec la correction quand il te grogne dessus ou sur ton copain. A mon sens, c'est le SEUL comportement que tu dois corriger plus que fermement...et je suis d'accord avec Alain...C'est pas de l'isolement dont je parle...Le coup du tuyau et tout je connaissais pas, mais je suis pour une bonne roustre!

Tu ne chambouleras pas ton chien s'il dort en dehors de la chambre. Gibbs dormait dans la chambre jusqu'à ses 5 mois. Et depuis c'est en dehors avec la porte fermée. Après je ne suis pas experte pour savoir si ça a une influence quelconque sur son comportement.

Je suis la référente de Gibbs et pourtant je suis celle qui lui impose les limites. C'est moi qu'il écoute le plus alors que je suis très stricte avec. Je lui donne aussi les moments de jeux et de tendresse! Arnaud, mon conjoint, se fait écouter par Gibbs, mais un peu moins. Le chien peut avoir plusieurs maitres, mais je pense qu'il n'a qu'une seule référence.

Le malinois a besoin de se défouler et de travailler physiquement et intellectuellement! Et cela quotidiennement. Quand Gibbs ne sort pas assez, il devient fou! Il court partout dans la maison, n'arrête pas de tourner en rond...

Je suis d'accord avec tout.

En plus tu sais de quoi tu parles, c'est très interessant cindy

+1 avec alain également.

alain a écrit:que de chemin fait Cindy depuis que nous te connaissons !
si tu n'y arrives pas avec Gibbs ce ne sera pas de ta faute !
je n'ai rien a rajouter .

+1000

alain a écrit:que de chemin fait Cindy depuis que nous te connaissons !
si tu n'y arrives pas avec Gibbs ce ne sera pas de ta faute !
je n'ai rien a rajouter .

Merci! Et dire que je ne suis pas au bout de mes peines encore....M'enfin!!

Ce qui me fait peur dans ce que tu nous décris Kenza, c'est que Gibbs ne faisait pas la moitié de ce que fait ton malou à son âge. Alors peut être que je ne suis pas objective en ce moment car je suis à fleur de peau concernant les problèmes de comportement dû à la peur...mais regarde ce qu'est Gibbs aujourd'hui alors qu'à 5 mois il était déjà super éduqué et qu'il n'a jamais grogné sur nous...Et en plus, je n'ai JAMAIS rien laissé passé à Gibbs concernant son éducation.

Je ne me prétends pas experte du tout! Au contraire, je suis en demande de conseils encore aujourd'hui...Mais le seul conseil que j'ai à te donner : prend toi en main! Pas ton chien!! Mais TOI et rapidement. Ton chien est encore jeune, mais il va falloir que tu mettes les bouchées doubles! Tu fais une très bonne démarche en venant sur ce forum car je pense que c'est le meilleur que tu puisses avoir! Mais il ne faut pas que tu t'arrêtes à ce forum et même à ton club...Si tu as les moyens de prendre un comportementaliste, fais le.

Ce n'est que ma parole de traumatisée de chien peureux.... Je donne un avis par rapport au peu de renseignements que tu nous as donné...et à ma sensibilité du moment, qui, je le répète, n'est pas forcément objective en ce moment!

L'expérience de cindy est extrêmement parlante, en plus on est en plein dedans en ce moment (enfin, on suit ca avec attention) c'est pour ca qu'on y fait beaucoup référence, on pense fort à elle.

Mais je ne suis pas sûre qu'avec les éléments qu'on a, on puisse comparer avec kenzan non plus

Déja, l'éducation ne semble pas être la même du tout, et si les causes du comportement sont différentes, le resultat pourra être très différents également, non?

Bref, je dis ca pour ne pas paniquer sophie de suite

Mais je rejoins tout le monde sur la fermeté. Parfois on pense l'être et en fait en y regardant mieux.. ya des trucs qui pêchent.

C'est clair qu'il est difficile de comparer entre les deux. On n'a pas assez d'éléments concernant Kenza.
Tu as raisons Meadow quand tu dis que ce n'est probablement pas les mêmes raisons, déclencheurs de cette peur. Mais on est d'accord pour dire que l'éducation est déjà la base de toutes solutions quelque soit le problème!

Sophie saura avoir la bonne attitude (qu'elle a déjà d'ailleurs! ).
Et ici, il y a des professionnels qui sauront très bien conseiller pour l'orienter. L'essentiel se fait par Sophie!

Désolée de vous prendre à contrepied Alain et Jcindy, mais je suis intimement convaincue que conseiller d'aller au conflit physique (parce que c'est bien de ça dont vous parlez) quand on a peur du chien, c'est aller a la morsure. Et la, c'est le chien qui "gagne" d'une certaine façon.

Tant qu'elle aura peur de son chien, tout ce qu'elle fera ne changera rien. J'ai vécu ça avec Dexter et franchement, dans ce genre de situation, tu ne fais rien du chien. Donc a mon avis, dans un premier temps, isoler le chien dès qu'il grogne et l'ignorer totalement à la sortie serait une solution alternative plus facile a mettre en place. Et comprendre pourquoi il grogne (je pense qu'il y a effectivement des grognements de peur et d'autres de possession).

Sophie, je suppose que tu es beaucoup plus avec ton chien que ne l'est ton copain ? Je m'explique, le chien est plus en demande sur lui quand il le fait bosser et du coup il est "meilleur". Ce dernier a un avantage sur toi pour faire obéir le chien : sa voix qui est plus grave et donc plus naturellement plus ferme. Donc a toi de travailler sur ta voix, mais aussi sur tes postures. Tiens toi droite quand tu commandes au chien.

Un truc qui pourrais peut être l'aider aussi a comprendre, c'est d'appliquer la méthode de l'ignorance totale quand tu es avec lui et que tu ne veux pas t'occuper de lui. Mais par contre, quand tu t'occupes de lui, être a 200 % avec lui.

Je pense aussi, mais la c'est plus ce que je ressens en te lisant, c'est que tu manques de rigueur en plus de fermeté. Tu vas peut être te contenter d'un truc qui n'est pas parfaitement exécuté, ou alors tu vas t'énerver. Il ne faut pas. Soit tu "disputes" le chien et tu reprends immédiatement l'exercice, soit tu ignores mais tu fais refaire jusqu’à obtenir exactement ce que tu attendais : La, c'est vraiment en fonction de toi, du chien, de tes attentes...

Je rejoins Alyana..
Juste une réflexion perso: je pense également que Sophie est davantage avec le chien que ne l'est son copain; et c'est justement la raison pour laquelle il est indispensable qu'elle soit ferme et constante dans son rapport avec le chien...

Sophie , c'est précisemment grace à une bonne communication avec ton chien que tu pourras obtenir beaucoup de lui : il doit te respecter (comme toi tu dois le respecter ) et cela passe par de la rigueur....

Il ne s'agit pas d'un rapport de force mais de complicité...

Et ne t'inquiète pas, la complicité et l'affection de ton chien seront toujours là même avec de la rigueur et de la fermeté ! Mon chien est un vrai pot de colle envers moi, et pourtant je ne lui fais pas de cadeau...

Apres ne t'inquiète pas, je ne te jète pas la pierre... J'ai fait beaucoup d'erreur et j'en fais encore beaucoup! Il suffit d'en avoir conscience et de les rectifier!
En faisant la démarche de venir sur ce forum, plus les cours canin, c'est que tu en as coscience!

Je rejoins Meadow sur la question du gigantisme? il y a un problème avec ton chien? (le gigantisme est une maladie, souvent due à un problème hypophysaire, il ne faut donc pas le prendre à la légère).
Je pense que quand tu cries sur ton chien, il ne te grogne pas dessus par peur, mais par dominance. En extérieur, sur des inconnus, c'est un autre problème. Ton chien te grogne dessus? et bien ignore le, ou mets le à l'écart. Souvent, dans ce genre de situation, la claque est un réflexe mais pas une solution à terme. Il faut que tu prennes ton chien en main et surtout que tu l'éduques.

Alyana a écrit:Désolée de vous prendre à contrepied Alain et Jcindy, mais je suis intimement convaincue que conseiller d'aller au conflit physique (parce que c'est bien de ça dont vous parlez) quand on a peur du chien, c'est aller a la morsure. Et la, c'est le chien qui "gagne" d'une certaine façon.

Tant qu'elle aura peur de son chien, tout ce qu'elle fera ne changera rien. J'ai vécu ça avec Dexter et franchement, dans ce genre de situation, tu ne fais rien du chien. Donc a mon avis, dans un premier temps, isoler le chien dès qu'il grogne et l'ignorer totalement à la sortie serait une solution alternative plus facile a mettre en place. Et comprendre pourquoi il grogne (je pense qu'il y a effectivement des grognements de peur et d'autres de possession).

voilà exactement pourquoi je ne suis pas d'accord avec Alain et Cindy, aller au carton physique avec un chien qui a peur et dont on a peur ... me semble une excellente idée pour se faire mordre sévèrement ...

A mon sens, l'intervention d'un professionnel compétent et en méthodes positives (pour ne pas rajouter de peurs supplémentaires) est indispensable, ne serait-ce que pour aider la maîtresse à avoir confiance en soi et moins peur de son chien ..

alors allons y pour la methode positive pour le probleme de dominance sur le maitre , j'attend les resultats avec impatience !

alain a écrit:alors allons y pour la methode positive pour le probleme de dominance sur le maitre , j'attend les resultats avec impatience !

écoutes franchement tu m'énerves à ne prôner que la méthode traditionnelle dure pour régler des soucis de chiens peureux et qui ont des maîtres qui en ont peur aussi !!!

A te lire, y'a que ça qui fonctionne !

Eh bien moi je pense que la méthode dure n'est pas efficace avec des chiens qui ne sont pas sûrs d'eux (pourquoi grogner sinon) et qui ont une certaine prise sur le maître (qui les craint et qui le montre inconsciemment).

Le fait d'aborder le conflit avec un regard non basé sur la confrontation physique est la meilleure manière de le régler à mon sens : on apprend à mieux communiquer et mieux lire son chien.

Parce qu'à mon sens, entrer dans une spirale de violence physique avec un chien qui a tendance à grogner/mordre, le jour où il va gagner (mordre et que la personne en aura vraiment peur), tu fais quoi ? tu le tabasses ? tu le charges au collier électrique ? tu le ranges dans un chenil dehors sans contact ? tu le piques ???

Faut arrêter un moment donné avec ces méthodes violentes et qui sont improductives quoi .. c'est pas parce que TOI tu les appliques et que ça marche pour TOI avec TON chien que ça va forcément fonctionner sur d'autres !!

d'ailleurs, le principal intérêt de la méthode positive, c'est que c'est le maître qui se remet en question (qu'est ce que j'ai loupé pour me faire comprendre ? qu'est ce que je peux mieux faire ?) .. alors que dans les méthodes traditionnelles comme Alain le décrit, j'ai l'impression qu'on ne se remet SURTOUT PAS en question et que chaque fois c'est la faute du chien ..

Merci de ne pas faire tourner cette discussion a l'éternel "Tradi vs positive". Différents avis ont été donné et on s'arrête la, merci de ne pas dénigrer les avis des uns et des autres ça ne fera pas avancer le schlimblick.

Pour reprendre le fil de la discussion qui est Keyzan, ses grognements, ses peurs etc, j'ai plusieurs questions pour Sophie :
- Quel est son age exact ? Sa taille et son poids ?
- Peux tu par MP me donner le nom de son élevage et son nom complet ?
- Comment se déroule une séquence de jeu avec lui ? En décrivant ça de façon précise ?

Je crois qu'Alain parle de problème de chien agressif par dominance, et Narcose de problème de chien agressif par peur.

Sorry, j'ai pas regardé le mess posté entre temps.


Effectivement le débat n'est pas la.

En revanche, le type d'agressivité pourra faire coller la réponse appropriée?
Je n'ai pas assez eu de contact avec des malous pour sentur ca au travers les écrits de Sophie, mais ca me donnait plutôt l'impression -pour le cas du grrofnement en cas de calin- de possessivité.