Help pour Keyzan : Peur excessive

J'aimerai avoir divers conseils concernant mon jeune chien qui a peur et par moments je pense qu'il ai agréssifs..
J'ai du mal de le déchiffrer car il est imprévisible..
Je l'ai acquéris chez un particulier à l'âge de 3mois, c'était le dernier de la portée.
A mon arrivée le propriétaire m'a expliquer que il n'était jamais sortit, pas habituer à la laisse, il m'a fallu 3jours avant que il deigne marcher.. Il était très craintif passage d' une voiture il faisait en sorte de s'abriter dérriere moi ou autres..
J'ai fait d'énorme efforts pour le sociabiliser le laisser ce faire caresser par des inconnus, le faire également jouer avec eux.
Et à vrai dire sa va mieux..
Le souçis c'est que 10personnes vont passer près de lui en rue, aucune réaction mais la 11éme il ne va pas l'aimer pour x raisons que je ne comprend pas et il fonce dessus en grognant, une crête, et il recommence comme sa réguliérement..
Dernierement il y avais une foule de personnes il n'a pas tellement pris attention mais queue entre les pattes, et j'ai perdu une minute d'inattention que il foncer sur quelqu'un qui était assis et ne demander rien à personnes..
Je ne peux pas me permettre d'aller voir un comportementaliste dans ma situation actuelle et je vais au dressage depuis peu il ne ce laisse approcher de personnes..
Il n'a jamais mordu personnes et je n'aimerai jamais que sa arrive.
Des conseils? Help!!

je vais laisser les spécialiste te repondre mais sache que tu n'es pas la seule dans ton cas le plus gros travail se rendre compte qu'il ya un probleme et maintenant tu dois faire attention au signe que te donne ton chien pour mieux prevenir

Oui à vrai dire j'ai du mal de déchiffrer certaines de ces attitudes mais je persévere.. J'éspere avoir des réponses qui pourront me faire avancer.
Merçi

J'ai un malinois qui a à peu près les mêmes attitudes. J'ai eu beaucoup de précieux conseils sur ce forum... Le plus important est déjà de se rendre compte du problème ....

À ton club canin, que te disent les éducateurs?

Bon, déjà sur les causes, pas besoin de chercher bien loin : ton loulou n'a pas dû voir grand chose quand il était petit
Je suppose que tu ne reprendras pas de chien chez un particulier de si tôt, et ce n'est pas un mal...

Ceci dit, bravo pour les énormes progrès que tu lui as fait faire ; le premier conseil serait de continuer, ne surtout jamais te décourager, garder le cap... Parce que ton approche est globalement la bonne : essayer de faire l'apprentissage qu'il aurait dont il aurait dû bénéficier maintenant, même si c'est un peu tard, en douceur et surtout quotidiennement.
Donc surtout, continue de le sortir, de le solliciter, de le féliciter dès qu'il adopte une bonne attitude...

Pour aller plus loin il faudrait peut-être nous en dire plus sur votre relation : comment te sens-tu vis-à-vis de lui ? Comment qualifierais-tu votre relation ? Est-ce que tu as l'impression que Keyzan se sent à sa place, qu'il est bien dans sa tête quand vous n'êtes que vous deux ?

Mes éducateurs pense aussi que la cause soit du fait qu'il n'ai jamais rien vue jusque l'âge de 3mois, ou du fait qu'il ai était rejeter par sa mère étant petit probable?? Quand je l'ai eu il avais les poils bruler à une de ces pattes avant et une trace de crocs légere sur le museau..
Je me sent très bien vis à vis de lui il recoit énormement d'amour de ma part et beaucoup de félicitation et de récompense quand il accomplis quelque choses de bien..
Quand nous sommes que à deux nous avons une bonne complicité.
Mais disons que quand il à du monde autour de nous je ne suis pas à l'aise de peur qu'il ai encore une mauvaise réaction..
Commend doit je réagir lorsque il à cette réaction ? Je lui dis un NON sec mais je ne sais pas si c'est suffisant.. Merci à vous

Si tu es stressée, tu le stresses. Si tu le stresses, il se met sur la défensive. A partir du moment où il est sur la défensive, il va faire n'importe quoi. Déjà, il faut que tu travailles sur toi.

Après y'a pas mal de choses a tester, mais tu n'auras jamais un chien sur a 100 %. J'ai un chien de ce type a la maison, et quelques uns ici nous ont rencontré. Tout le monde le trouve très mignon et sympathique. Sauf que vendredi, et bien il a acculé une personne qui voulait juste le caresser.

Le travail en complicité est essentiel. Il faut que tu sois le centre de son monde. J'ai peu de temps ce soir, mais si tu veux, je te détaillerai un peu ce que j'ai fait.

Bon déjà sur le coup du "mais c'est sa mère qui l'a rejeté" - même si ça peut arriver - selon moi (d'autres rectifieront s'ils ont d'autres avis ) c'est parfaitement improbable : si la mère de Keyzan avait été une "mauvaise" mère, elle l'aurait rejeté dès la naissance ; donc ton chien serait mort, ou du moins aurait eu des retards de croissance épouvantables.
En revanche, elle l'a effectivement rejeté quand il a eu 1 mois - 1 mois et demi... et c'est tout à fait sain : le chiot, après n'avoir vécu qu'à travers sa mère, doit s'autonomiser. Comme il commence à être grand et à avoir de longues quenottes, sa mère supporte de moins en moins qu'il la tète et vienne lui mordiller les oreilles pour jouer... alors elle l'envoie bouler plus ou moins délicatement, le forçant ainsi à diversifier ses centres d'occupation !
La nature est bien faite, hein ?
Pour le coup de croc, c'est peut-être sa mère qui y est allée un peu fort, ou un autre chien (voire une griffe de chat !)
Pour la brûlure... c'est peut-être une "vraie" brûlure (à savoir comment il a pu se faire ça ?!) ou une brûlure par frottement : un chien qui s'ennuie et/ou se sent mal dans sa peau peut se lécher à sang, et la peau peut alors paraître avoir été brûlée.

Bon, revenons à ton problème : Keyzan n'est donc agressif que dans une foule ?
Est-ce qu'il réagit aussi quand vous croisez une personne seule (sans l'effet de masse du coup) ?
Est-ce qu'il réagit aussi si tu n'es pas là ? Ca peut être un test intéressant à faire, pour savoir si le problème se trouve vraiment dans sa relation aux inconnus ou dans sa relation vis-à-vis de toi.

Et je +++ l'avis d'Alyana sur la transmission du stress

Je suis déjà un peu plus éclairée sur le sujet..
Oui Alyana j'aimerai avoir plus de détails si sa peux aider
En ce qui concerne le stress je n'arrive pas à faire autrement de peur qu'il morde quelqu'un mais des fois je suis tout à fait zen et sa lui arrive "d'agresser" une personne..
En foule: Queue entre les pattes et ce retourne constamment si on a depasser les gens.. Et en général il va vers une personne seul qui n'a fait aucun mouvement brusque..
Et en + imprévisible car sa lui prend d'un coup, à croire qu'il est fou

Si tu observes plus ton chien, tu vois quand il va partir en agressivité. S'il est comme le mien, ces signes sont silencieux et très durs à percevoir. Seule une connaissance parfaite de ton chien peut t'aider à anticiper. Le mien, il fixe la personne qui lui fait peur, met une patte en avant, baisse la tête. Il a un moment d'une fraction de seconde où il ne bouge plus et se lèche la truffe... Et bam! Si je le laisse aller jusqu'au bout il part au carton.

Si déjà tu sais lire ton chien, ça t'évite des situations houleuses que tu peux maitriser avant.

J'ai mis du temps à comprendre le miens... Et j'en apprends encore aujourd'hui....

Les chiens peureux n'aiment pas être fixé du regard... Lorsqu'une personne a peur de mon chien, elle s'approche de moi pour me dire bonjour mais regarde Gibbs... Le chien se met en opposition direct. S'il l'ignorent le chien s'en fou.

Peut être que la personne qui ne faisait pas de mouvement était en train de le fixer?

C'est dur de ne pas stresser... C'est difficile de se maitriser quand on sait son chien agressif... Mais c'est znssentiel si tu ne veux pas empirer son stress!

Ton chien n'est pas fou et ne crois pas qu'il fasse ces choses pour rien. Pour lui dans sa tête, il y a un processus que tu ignores encore le déroulement ... Et que tu ne peux pas comprendre si tu penses "humain". Il fautenser "chien" avec tous les codes qui vont avec et qui ne suivent pas forcement notre logique d'homme...

C'est bien que tu prennes conscience du problème maintenant... C'est un travail de longue haleine, qui demande du temps, de la patience et surtout un mental de fer.... ça demande aussi de te détacher de ton chien pour prendre les bonnes solutions au bon moment... Dans ces moments là il n'y a pas d'affectif qui joue ou qui t'empêche d'agir de la bonne manière... Dis toi qu'une action qui te parait stricte est bonne pour ton chien même si elle n'est pas agréable à faire...

Je parle pas de la frapper ni rien... Mais à avoir une fermeté et une vraie! Ne jamais défaillir...

Ça te parait peut être gros ce que je te dis... Mais je te parle en connaissance de cause et je suis encore en plein dedans.... (cf mon post sur le dernier problème survenu avec mon chien dernièrement) ....

Dexter, mon grand bouvier suisse : Pour résumer, c'est un chiot que nous avons eu a 8 semaines et je n'avais malheureusement pas suffisament de connaissances pour gérer un chiot de cet age la. L'éleveuse m'a tenu un discours de précautions (grande race + rappel de vaccins) et le chiot s'est retrouvé sous "cloche" jusqu'a 4 ou 5 mois. Ensuite, nous sommes allés en club canin, mais la encore des erreurs ont été faites. Mon chiot était physiquement imposant mais bébé dans sa tête et la méthode tradi n'était pas ce qu'il lui fallait (contrairement au cocker). Il a grandi jusqu'a 8 semaines dans un box a chevaux et sa maman a probablement été retiré a 6 semaines.

Du coup, il a très vite montré des signes de peurs paniques sur les inconnus et tout ce qu'il ne connaissait pas. En fait, il avait même peur de moi. A 8 mois, j'ai tout repris en méthode positive (clicker) mais sans négliger la fermeté. j'ai travaillé en intérieur et en extérieur de la façon suivante : Je passais systématiquement sur ce qui lui faisait peur en marche au pied en l'ignorant. Si par miracle il avait loupé son saut et qu'une patte touchait ce qu'il craignait, je lui demandais de s'assoir dans un premier temps. S'il s'asseyait, il y avait la récompense du "c'est bien assis" avec la tite caresse. Après un petit moment il a commencé a moins sauter les plaques métalliques, et j'ai continué le boulot en lui demandant (toujours avec au moins une patte sur la plaque) une suite complète : assis couché debout... Et la crainte est parti avec le temps... Idem avec les motos et certains modèles de lampadaire où il faisait des détours à m'arracher le bras : je le faisais travailler a coté en ignorant complétement sa peur mais en étant très enthousiaste sur les félicitations. Je n'hésitais pas non plus à toucher/m'appuyer sur ce qui l'effrayait.

Pour l'intérieur, le travail a été différent. En fait, je plaçais un objet de désir pour lui (au choix : un os, son jouet, ma soeur, moi meme) derrière la rupture qui l'effrayait. On l'appelait de temps en temps (de quoi maintenir son attention), mais la plupart du temps on l'ignorait. ça prend du temps, mais il a appris a franchir comme ça les ruptures au sol en interieur. Il conserve une certaine prudence qui me va bien vu son gabarit (s'il court, il ralentit pour franchir la rupture et c'est mieux car le parquet de Mamie, il glisse).

Bilan des courses, je suis passée pendant trois mois pour une folle dans ma rue (genre c'est quoi cette naine avec son monstre qui le félicite comme un attardé alors qu'il est couché sur la plaque d'égout ?) et dans ma famille, mais aujourd'hui, c'est réglé. Ce chien sort sans laisse la plupart du temps. J'ai un rappel top sur lui qui l'emporte sur ses craintes environnementales.

Sur l'humain, j'ai énormément bossé en club sur les rencontres positives. Un inconnu s'approche, le chien grogne et fait mine d'agresser, je dit non, puis l'inconnu propose un truc sympa (bouffe ou jouet) au chien, du coup, il s'est détendu. Comme je disais, c'est pas du 100 %, mais ça compense pas mal. Bien sur, pour tout ça, j'ai du me détendre car je stressais mon chien qui me faisait un peu peur.

On est quelques unes ici à bien comprendre ta situation car on y est (ou a été) confronté.... Si tu parcours les posts déjà écrits, tu decrais trouver quelques réponses à tes questions.
C'est un travail long que tu vas devoir faire avec ton chien. La première étape étant d'essayer de ne pas lui montrer tes peurs et craintes (ce qui ne veut aps dire que tu n'en as pas mais que tu arrives à prendre sur toi), la deuxième celle d'apprendre à lire ton chien comme le dit Cindy, pour anticiper au maximum ses écarts de conduites.
Bon courage à tous les 2 !!!

Merçi de tous vos conseils, sa pourrai m'aider à avancer avec lui
Moi aussi je l'encourage beaucoup peux importe les critiques des personnes..
Par contre je déséspère je viens de le sortir (derniere sortie du soir)
je l'ai lacher au parc et monsieurs c'est mis à courir autour de moi en grognant, et en essayant de m'attraper la manche.. Sans raisons!!
Je l'ai engueuler, et insister pour qu'il arrête et il m'a presser le bras..
Je commence vraiment à desesperer un chien qui mord son mâitre??
Je lui ai jamais lever la main dessus sauf sur le museau quand il fait une bétise c'est râre et je tape jamais fort..
De plus la personne que j'aime à assister à cela et m'a conseiller de m'en séparer car sa pourrait s'aggraver, pour moi c'est l'echec total dans ma tête...

keyzansophie a écrit:je l'ai lacher au parc et monsieurs c'est mis à courir autour de moi en grognant, et en essayant de m'attraper la manche.. Sans raisons!!
Je l'ai engueuler, et insister pour qu'il arrête et il m'a presser le bras..
Je commence vraiment à desesperer un chien qui mord son mâitre??

Je ne voudrais pas biaiser ta lecture de la situation avec mon expérience, mais ça me fait penser à la chienne de mes parents : Tervueren pas du tout éduquée, qui ne se sentait absolument pas à sa place (personne ne prenait le rôle de leader, et elle n'avait pas les épaules pour, du coup elle se retrouvait entre deux chaises, ne sachant pas ce qu'on attendait d'elle).
Quand on jouait avec elle, ça partait très souvent en sucette, parce qu'elle ne savait pas jouer : dans l'excitation du jeu, ne sachant rien faire d'autre, elle laissait remonter ses instincts de chienne de troupeau et nous courait autour en aboyant, et finissait par nous pincer les jarrets.
Dans le cas de Gaïa, c'était tout bonnement parce qu'elle ne savait pas quoi faire d'autre, on ne lui avait pas appris à gérer son excitation autrement.

Ce n'est qu'une hypothèse, mais je crois qu'il y a un problème dans votre relation : Keyzan ne sait pas ce que tu attends de lui, et fait donc ce qui lui semble naturel - pour un chien de berger (de surcroît un malinois !), mordre n'a rien d'anormal.
C'est pour ça que je te demandais si tu étais bien sûre que le problème était bien vis-à-vis des inconnus, et non vis-à-vis de toi : si Keyzan ne sait pas quel rôle jouer, il se peut qu'il se prenne pour ton gardien (donc il t'encercle, et il attaque ceux qui semblent vouloir - selon lui - t'attaquer).

Je ne suis pas du tout connaisseuse sur ce point, mais comme l'atavisme du mordant a été développé sur les malous, est ce que ca ne peut pas être lié à ca?
Comme tu le décris, ca n'a pas l'air d'avoir été une agression?

Ce que te disent les autres est vrai, ca demande du travail de gérer un chien qui a un soucis de comportement. Ici tu as des personnes qui font un travail formidable avec leur chien, pour ma part je suis épatée et impressionnée de leur perseverance et de leur réussite.

Ton chien a 6mois c'est ca? (ou alors je confonds, désolée plein de nouveaux d'un coup ). Il me semble que c'est jeune et que les ajustements sont plus faciles. Mais également que c'est un moment ou -comme le dit cindy- la fermeté ne devra pas faire défaut.

Je suis retournée voir ta présentation, il me semble que tu n'as pas parlé d'activité?

Tu l'amène dans des cours?

C'est pour cela que j'ai insisté sur la fermeté... Je ne te connais pas, mais à te lire j'ai l'impression que tu es trop laxiste avec lui. Mais attention fermeté ne veut pas dire violences... Tu as besoin d'aide dans la gestion de ton chien... Et plus qu'un forum. (même si les conseils sont très bons!). Il faut te voir en pratique.

La seule chose qui me fait garder mon chien aujourd'hui c'est que j'ai une maîtrise sur lui. Il obéit quasi parfaitement à ce que je le dis.... S'il était en plus agressif et ingérable.... Je sais pas ce que j'aurais décidé...

Il est jeune... Tu peux. Si tu commences tout de suite rectifier l'éducation et faire un bon mamours obéissant !

Ce que tu expliques sur la promenade d'hier, c'est du jeu! tu joues beaucoup avec lui? comment?
Un chiot est très demandeur le jeu lui permet d'acquérir certaines bases de la hierarchie et c'est important de passer du temps à jouer. Ton chien a peur de la foule? sors le en ville et évitant les jour de marché, rassemblement pour que lui prenne le temps de voir que les gens ne sont pas un danger. Le sortir quand il y a trop de monde, ça lui prouve qu'il y a du danger (car il ressent ta peur, si tu as peur c'est que tu es en danger, il est sur la défensive). Tu ne peux pas faire autrement? et bien prévois une muselière pour tes moments de relâche.
Il est jeune, si tu ne l'as que depuis trois mois, tu n'es qu'au début de tes peines mais ton chien a l'air sur la bonne voie. Vas en club, laisse le interagir avec d'autres gens et d'autres chiens. Fais lui faire une activité sportive, défoule le, joue avec et tu verras, ça ira

pour la promenade d'hier , je pense comme Pachacha , il veux jouer , Gaia m"aboie dessus de temps en temps quand on va en promenade .
tu peux desamorcer le processus en lui jetant une bal , et lors qu'elle te la r'apporte tu le fais mettre au pied tu lui met une laisse et exiges une suite en laisse impecable , suivi de deux trois positions de maniere a assoire ton autoritée et bien montrer a ton chien ou il se situe .
une petite tape sur le museau ne suffit pas toujours ...sur les fautes graves de ton chien il faut une sanction digne de se nom .
la sanction physique est necessaire qq fois et une tap sur le nez est egale a une carresse ...
tu es nouvelle , on ne connait rien de la maniere dont tu a dressé ton chien .
que fais tu avec lui ? que lui as tu appris ? ou dort t'il ? connais tu le carractere de ses parents ? mange t'il avant ou aprés toi ? s'interpose t'il entre toi et ton cheri( quand vous jouez par exemple ? )..
je pense aussi d'aprés ce que je lit ,qu'il n'est pas a sa place hierarchique dans la famille .
et je pourrais persque prendre les paries que l'obéissance n'est que trés superficiel , et que le chien par exemple ne revient pas au pied systematiquement quand tu lui demandes ... (j'espere me tromper , mais bon ..)
j'ecris cela ,car la premiere des choses est d'avoir de l'emprise sur son chien , il doit te respecter , et l'obé est le premier des respects .
aprés pour la psychologie , d'autre personne ici sont plus callées que moi .
en gros il est difficile d'analyser sans voir le chien , mais donnes nous plus d'elements pour nous aider a vous situer l'un l'autre .

Mince je voulais te mettre une petite vidéo sur les signaux d'apaisements du chien mais on peut pas car on est nouveau. Au pire va sur You..be {j'ai pas mis le nom entier parce que je sais pas si on a le droit de mettre le nom d'1 autre site} et tape "signaux d'apaisements" puis lance la 1ère vidéo "Comportementaliste canin: Signaux d'apaisement chez le chie..."

Regardes cette petite vidéo sur les signaux d'apaisements du chien, moi j'y ai appris beaucoup et depuis je déchiffre mieux mon chien
Pas facile quand c'est son premier chien !!!

Sinon moi je peux pas trop t'aider je ne connais pas cette situation, mais j'espère que tu arriveras t'en sortir.
Tu as parlé d'1 club où tu vas et tu as dit me semble t il, que Keyzan était sur la défensive lors des cours !!! Le club te semble t il bien ? Les méthodes ne sont elles pas trop brutales pour lui ? Comment tu le sens toi ?

pour ma part pas eu (heureusement) ce souci avec Eros, qui est limite trop sociable...

Mais juste pour te dire qu'il ne faut pas tenir compte de ce que te disent les autres ou les personnes que tu croises : il faut tenir bon et te focaliser sur les progrès réalisés par ton chien !!!

Ici tu trouveras le soutien nécessaire !

(par contre ça serait bien de renommer le sujet non ? le titre me semble un peu vague)

Narcose avait fait un post sur les signaux d'apaisement. Il est dispo ICI.

Narcose, tu as raison pour le titre, je renomme.

attention quand même aux signaux d'apaisement : même s'ils permettent de mieux lire son chien, il ne faut pas essayer de décoder à tout prix.

Il vaut mieux les placer dans le contexte (quitte à faire filmer) et essayer de trouver la cohérence.

Il va avoir 7mois quand mon compagnon me dis que sa risque de s'aggraver c'est pour sa taille de gigantisme...
comment il va être façe à oi à l'âge adulte? Sa me fait extremement peur c'est sa futur taille..
Je suis ferme avec lui toujours un NON sec quand c'est pas bien et une tape sur le museau et il n'apprécie pas.. nc quand mon compagnon me dis que sa risque de s'aggraver il n'a pas tord car si plus grand il aurai le plaisir en jouant de me mordre je vais me retrouver sans bras, je fait 50Kg comment gérer un chien qui fera un peu près le même poids que moi?
Quand il avais 5mois il a uriner à l'intérieur j'ai fait pour l'engueuler il me grognais dessus et je lui ai montrer que je n'avais pas peur mais qu'est ce que sa va être lorsque il sera grand? J'ai peur de ne pas faire le poid face à lui car je suppose que il sera conscient qu'il aura plus de force que moi?
(C'est juste des suppositions)
En ce qui concerne le jeu je ne sort jamais sans sa balle j'ai un parc à 5min de chez moi, sauf que hier je ne l'avais pas car il pleuvais..
Je vais depuis peu au dressage avec lui mais il a du mal d écouter en présence d'autres chiens, il est très bébé dans sa tête..
Il a assimiler beaucoup d'ordre, déjà les bases : assis, couché, debout, ta place, je lui ai même appris au "chut" quand il abboye et qu'il ai minuit..
Il fait le pied en laisse parfois difficilement mais il sais ce que je lui demande..
Pour le rappel, il l'a acquis c'est "keyzan devant" et il dois ce mettre assis façe à moi il le fait à l'aide d'une balle ou d'un bonbon car c'est pas encore impeccable surtout quand il y'a un autre chien aux alentours.
Il dort dans ma chambre mais jamais sur le lit, il à sa place à 5mètre du lit ou des fois il ce met à cotès du lit pour faire sa nuit.
Et il sort de chez moi et rentre toujours après moi, il ne passe pas la porte avant moi il attend mon feu vert..
Pour la nourriture je lui donne avant ou après moi, car je planifie toujours ses sorties 2heures après qu'il ai manger et comme je travaille..
Je ne connais pas le caractére des parents, j'ai constater que la mère était agressive ( dans un enclos ) et que le père était correct mais grand
Quand je suis dans les bras de mon chéri il grogne attrape ma manche, et attrape même les fesses de mon compagnon mais sa lui faire mal mais bon il a de quoi s'inquiéter..
Merçi à vous