Chienne très (trop) proche ?

Bref, depuis jeudi je suis super malade, du genre a pas me trainer facilement. Fièvres et courbatures sont mes nouvelles compagnes, que je partage avec le zhom. Bien sur, les chiens sont un peu relégués au second plan depuis. Ce n'est pas que je veux pas, c'est juste que je ne peux pas. Du coup, 3 jours de repos forcé pour trois chiens habitués a sortir entre 1h et 1h30 en balade par jour, sans compter les séances quotidiennes de boulot, ça leur a tapé sur le système. Début de bagarre dans la nuit de vendredi a samedi, donc aujourd'hui, je suis montée au club pour que d'autres les fassent bosser, vu que je ne suis pas top (rien que conduire 10 minutes, ça m'a tué). Bon pour les garçons, c'était nickel mais avec Faith, ça a été une autre paire de manche. Elle n'a eu de cesse d'échapper a sa conductrice d'un jour pour me rejoindre. Le jeu a tirer, la bouffe n'ont rien fait du tout. La personne qui l'a prise est une personne douce et gentille. La chienne n'a pas eu une once d'agressivité, mais elle était vraiment dans le trip "Mooommmmannnn au secours, qu'est qu'elle me veut la dame ???".

Du coup, ça remet sur le tapis des questionnements concernant mon relationnel avec Faith. On est fusionnelles, c'est un fait. Quand elle est avec seule avec moi a la maison (sans le zhom), ce n'est pas un malinois de travail, c'est un bichon. Elle est très "fille parfaite", se tient tranquille, dort a mes pieds quand je bosse ou suis sur le PC. Si je veux faire la sieste, elle vient dormir avec moi, bref, mignonne. Avec Zhom, je sais qu'elle n'est pas pareille, elle fait la folle, saute, essaye de faire des conneries etc... En balade, elle est sur moi avant d'être sur les autres chiens (de la meute ou copains de balades) et j'avoue que c'est un truc que j'ai travaillé et renforcé. Elle préfère être avec moi au reste du monde.

Faezia m'avait conseillé de prendre de la distance et Beauce de lui laisser vivre sa vie. Du coup, l'épisode d'aujourd'hui me font me demander si je n'ai pas "trop" lié la chienne a moi et si je ne devrais pas essayer effectivement de mettre une certaine distance. C'est aussi l'avis de la personne avec qui j'entraine au mordant qui trouve que la chienne est trop sur moi. Bref, je me demande si notre relation n'est pas "déséquilibrée".

pour la conduite par une autre personne , ce ne sont pas tous les chiens qui se laisse conduire par d'autres conducteur .
je ne pense pas que votre relation soit" déséquilibrée" puis qu'elle est comme tu l'as souhaité ...c'est vrai qu'en promenade je l'ai vu presque au pied alors que tu aurais voulu qu'elle te lâche , mais je pense qu'il est un peu tard a deux ans pour faire machine arrière .
en se qui nous concerne Gaia et moi , au boulot , elle est sur moi , si une autre personne la conduit , elle me cherche et ça ne va pas du tout , en balade , je lui laisse vivre ça vie , un collier a grelot pour entendre ou elle est , je la laisse "prendre les pieds " qu'elle veut , maintenant je sais que même si elle lève un chevreuil elle revient .
après je ne vois très bien comment tu peux inverser la vapeur ...

Tient, c'est marrant je me suis posée des questions de ce genre récemment.. (avec des nuances qui sont propres à ma situation).

Je ne saurai pas trop te dire ce qui est bien ou pas.
Mon sentiment est qu'en étant très connectés avec son chien, les possibilités de travail, de compréhension et d'envie du chien sont fortes.

Plus fortes, du moins comparés à des rapports un peu plus distant que j'ai constaté entre certains duo maîtres&chiens. Cela reste une impression qui se base sur une faible expérience, prend le comme tel.

J'ai aussi l'impression que cette connection est nécessaire dans l'approche amicale.

Le soucis c'est que cette connection se fait à priori en impliquant une composante d'exclusivité par rapport au chien.
C'est cette exclusivité qui te pose question Alyana j'ai l'impression?

Perso, je trouve logique que ta chienne ait du mal à se laisser conduire par quelqu'un d'autre, vu que ton boulot avec elle se base fortement sur votre relation, et pas uniquement dans la "robotisation" du chien. (sans critiques pour ceux qui recherchent ca, je n'ai juste pas d'autre mots sous le coude la tout de suite).
Je ne trouve pas que ce soit grave, mais ca dépend de ce que à quoi tu veux arriver.

Effectivement, lorsque tu as un soucis -santé, autre- du coup l'activité en question est à priori interrompue, et il faudra trouver autre chose pour que le chien s'éclate pendant cette période.
Ou bien, accepter un travail préalable de re-conditionnement du chien afin que le chien se cale de manière plus pragmatique aux demandes de divers conducteurs.

On a un fonctionnement assez exclusif avec granit', mais moins fusionnel je pense (de part sa personnalité je pense notamment). En agi si quelqu'un d'autre tente une conduite, elle va peut être faire un saut mais globalement elle s'en tape royalement et repars vers moi en mode "il me voulait quoi lui? Allez, on joue?" . (on a pas fait beaucoup d'essais non plus)

Ca ne me dérange pas.
Mon but n'est pas de monter "une chienne d'agility", mais de faire, moi, cette activité avec ma chienne.

Je pense que ca dépend de ce que tu souhaites sur le fond.
Je pense aussi qu'il y aura des conséquences quelque soit l'évolution ("fusion conservée" ou "détachement d'exclusivité dans le travail"). A toi de voir celles qui te conviennent j'imagine.

Bref, tant que ta chienne n'est pas dans un hyperattachement qui provoque une anxiéténi un mal être, et tant que toi tu sais ce que tu veux, je ne vois pas de soucis, mais je n'ai pas grande expérience.

Juste une interrogation: Ta chienne est-elle capable de jouer avec d'autres gens que toi?

La question est lancée en tout cas, je serai interessée de lire le témoignages de quelques personnes ici qui ont des chiens très proches d'elles. Et également ceux qui sentent plus de distance chez leur chien.

Alain on s'est croisé

Pour moi, il n'y a pas d'hyperattachement dans le sens ou elle sait rester seule (bon avec mes autres chiens), ou quand zhom l'a emmené en vacances sans moi, il a pu la balader et la bosser sans problème. Elle ne m'a pas cherchée plus que ça et au retour ne s'est pas collée a moi.

Mais si je suis présente, c'est la cata. La, a l'agi, elle s'est un peu détendue sur la suite mais la personne qui la bossait a du la garder en longe. Elle a eu du mal a la faire jouer en fin de parcours, la chienne n'acceptait pas forcément la bouffe sur les zones etc...
En soit, rien de catastrophique, car cette personne ne la conduit que de façon occasionnelle quand moi je ne peux pas. C'était plus histoire de donner une activité a la chienne qui n'avait rien fait depuis 3 jours.

Mais du coup, je me demande si la relation n'est quand même pas déséquilibrée. Et a la réflexion, elle ne joue quasi qu'avec moi. Mais ça c'est la peur du malinois !

ouai , mais Seb il fait partie de la famille , il n'est pas le maitre exclusif comme tu l'est mais c'est le plus proche aprés toi .
maintenant qu'elle n'arive pas a jouer avec d'autres personnes en ta présence
c'est là que c'est bizard .
un chien qui aime jouer , il zap tout se qui a au tour pour que tu lui lance la balle .
les deux a la maison sont comme ça , je peux ma faire massacrer a coup de pioche , si tu leurs lances la balle ils ne voient plus que ça ! avec n'importe qui .
perso , je l'ai trouvée très sur toi , presque collante ( attention , je ne porte pas de jugement je te donne mon ressenti ) mais comme tu l'as dis , tu l'as voulu comme ça .

Si un "étranger" lui jette la balle et que je suis présente, elle ira la chercher. Par contre, c'est à moi qu'elle la rapportera.

Hier, les enfants sont venus et on redécouvert un HINDY grandi ....
ALAN a voulu faire obéir HINDY .... impossible, HINDY me regarde ou regarde son maître, lorsqu'il ne se met pas à aboyer. Il n'a pas du tout envie d'obéir à quelqu'un d'autre. En revanche, il obéit à JULIE pour les ordres simples.

En revanche pour le jeu, il joue bien avec ALAN.

Cela me semble naturel qu'un chien préfère être avec son maître et sois déboussolé si les activités habituellement partagées soient effectuées avec quelqu'un d'autre, hormis s'il y a été habitué dès petit.

COCA n'obéit qu'aux membres de la famille. SUNDAY me "demandait l'autorisation", si elle avait mon assentiment elle faisait un parcours d'agi avec quelqu'un d'autre, mais elle était habituée à changer de temps en temps de conducteur.

D'autre part, FAITH sentait certainement que tu n'étais pas dans ton assiette...

Par contre, c'est à moi qu'elle la rapportera.

momaaaan !...

Pourquoi utilises-tu le terme déséquilibré? Tu trouves qu'elle est plus proche que toi que toi d'elle? (enfin, la comparaison est difficile)

Pour le jeu, granit a longtemps rapporté toutes les tentatives de jeu a moi, et depuis un moment elle rapporte a la personne qui lui lance. Question d'habituation peut être?

Personnellement, un chien qui essaie systématiquement d'impliquer son maître alors que lui joue avec des "étrangers", ça ne me choque pas, pas tant que ça colle avec le caractère global du chien et que ça n'induit pas de réactions agressives.
Là on a une miss qui joue les premières de la classe vis-à-vis de sa maîtresse depuis ses premiers pas, tu as renforcé ce comportement, donc qu'elle tente de ramener le jeu vers toi quelle que soit la situation, ça me paraît logique, elle colle à son naturel et à ce que tu lui as appris...
Et surtout elle n'agresse en rien les autres, elle ne panique pas, c'est juste qu'à chaque fois elle tente le coup de te faire participer, toi qui es un peu son point de rassemblement, son référent immuable (que tu aies la grippe ou pas... pas de vacances^^)...

Après si c'est gênant concrètement, tu pourrais certainement la détacher un peu de toi, mais d'une je pense que tu arriverais à enlever la part d'acquis, mais pas à changer son caractère, et de deux, perso, rendre une chienne moins au taquet vis-à-vis de sa maîtresse... je ne vois pas bien l'intérêt^^ (m'enfin je ne pratique pas de discipline sportive, donc il y a peut-être des situations particulières auxquelles je ne pense pas, je réfléchis selon mes critères pour un "chien de famille" )

Alyana a écrit:Si un "étranger" lui jette la balle et que je suis présente, elle ira la chercher. Par contre, c'est à moi qu'elle la rapportera.

pareil...

Je ne pense pas que ce soit une relation déséquilibrée... Si elle l'était, elle ne resterait pas seule ni n'accepterait d'ordres de ton Zhom... elle t'est attachée et tu es (comme on le dit dans le socio-éducatif) sa référente... donc, quand tu es là, c'est à toi qu'elle fait confiance et c'est toi qui prend les décisions...
Je pense que le malinois est viscéralement attaché à la première personne qui s'est occupé de lui... Chez nous, c'est moi... et ce n'est pas tout à fait exact car quand on voit l'éleveur, je n'existe plus... et quand je ne suis pas là, c'est Zhom ou mes filles qui font office de référence... Le chien connait très bien QUI est le chef à un moment précis... j'ai laissé Chivas à la maison un jour et ce sont mes parents (pourtant pas habitués à s'occuper d'un chien et très âgés de surcroit...) qui sont venus s'en occuper... aucun problème d'obéissance... elle sait très bien faire la part des choses!!

Iroenna, effectivement, hier, sans longe, elle était dans l'évitement et le retour à moi, genre "je comprends pas trop ce qui se passe", mais ce n'était pas non plus de la panique. Quand j'y réfléchis un peu, Targos et Dexter ont fait ça aussi quand j'ai eu mon accident et que je ne pouvais plus les conduire. Et ils étaient plus "agés" et plus "avancés" en agility.

Ce qui me chiffonne et me fait parler de déséquilibre, c'est mon impression que si l'action ne vient pas de moi, la chienne ne peut pas "profiter". Je n'ai pas ce sentiment avec Targos. Elle est toujours demandeuse sur moi et ne vit pas sa vie. Dexter est un peu pareil, mais pas a ce point. En balade, il est capable de prendre un peu d'autonomie par exemple.

MarieC, merci pour ton analyse, c'est intéressant.

c'est notre facon de vivre avec eux qui les rend comme ca je crois ...
Perso je vois Ben et pareil , mais moi c'est jusqu'a ne pas aller chercher la balle des etrangers et resté a coté de moi , en balade il part devant avec les autres mais a un moment il regarde et fait demis tour genre je surveille qu'il manque personne et une lichette sur ma main genre c'est bon t'es la je peux continué a baladé .

Avant mon ex ne pouvait pas le tenir en balade et ne partait vraiment rarement avec lui , il etait constament fixé sur moi et le fesait tournée en bourrique et sa partait en conflit .
Alors que la avec mon homme aucun probleme deja lui s'occupe beaucoup de lui et joue beaucoup avec lui .

Ben est passé a travers une vitre pour venir a moi parce qu'il sentait du danger .
Apres il reste seul a la maison sans probleme ..

J'ai se truc avec les chiens qui se retrouve toujours tres proche de moi ...
je vois avec la petite ,c'est pareil tres proche et ne fait limite pas sa vie , je la cherche en balade elle est dans mes pieds alors a la maison pour donnée de la distance ,quand je fais des trucs je la laisse dans sa vary parce que elle sa partirai en hyperattachement .

Alyana, lorsque je suis là, il n'y a que moi qui compte pour mes chiens et en particulier pour ma malinoise.. ils zappent tout le monde , inclu l'ami qui les garde lorsque je suis absente...

Lorsque je ne suis pas là, toute ma petite troupe s'adapte...

et lorsque je reviens, c'est la folie car , de nouveau, ils ne voient plus que moi.....

Je repensais à un truc tout à l'heure.

Granit' comprend bien "c'est bon, file", c'est le signal pour qu'elle aille faire sa vie.
C'est venu petit à petit, je lui disais ca quand j'avais fini des petits exercices ou une marche au pas, etc. je l'ignorai un moment après ca.
En gros ca veut dire "c'est bon, je ne vais pas te donner d'ordre dans la minute donc tu peux faire ta vie".

A l'extérieur, c'est très clair. A l'intérieur, moins.
Mais elle n'a initialement pas tendance, comme faith, à rester complétement dans mes pattes. Elle explore toujours tous les recoins des endroits ou on se balade. En gros c'est plutôt le signal du "tu peux y retourner", donc plus facile à mettre en place je pense. Mais je trouve ca pratique parfois, car quand je vois que la chienne attend quelque chose de moi, un "file" et elle se détourne.

As tu un signal de ce type avec tes chiens? Peut être une piste? (même si j'entends bien que malou et schip sont différents dans leur rapport au maitre)

Faezia, Ben, merci de vos témoignages... Donc on est dans un comportement du malou assez typique.

Meadow a écrit:Je repensais à un truc tout à l'heure.

Granit' comprend bien "c'est bon, file", c'est le signal pour qu'elle aille faire sa vie.
C'est venu petit à petit, je lui disais ca quand j'avais fini des petits exercices ou une marche au pas, etc. je l'ignorai un moment après ca.
En gros ca veut dire "c'est bon, je ne vais pas te donner d'ordre dans la minute donc tu peux faire ta vie".

Oui, moi l'ordre c'est "bouge". C'est l'ordre de libération de tu peux faire ta vie. Faith le comprend très bien notamment en balade, même si ça ne l'empêche pas de revenir marcher au pied dans les 30s qui suivent.

Du coup, je me demande si ça ne serait pas bon pour elle de demander a des potes de jouer avec elle, avec moi dans le coin, qu'elle apprenne qu'avec d'autres humains, on peut vivre aussi des moments sympas ?

En balade elle reste toujours à tes pieds ?
Ça me parait irréel

Non, elle part quand même un peu, elle joue avec le gros si je l'autorise, mais elle revient régulièrement marcher au pied avec le "look" qu'on demande en obé.

Je pense que je "paye" l'éducation tout clicker. Elle propose beaucoup de chose et en balade, c'est la marche au pied.

En faite elle est en demande ++++ de "travail" avec toi.

Oui... Mais bon, elle bosse déjà 6 jours sur 7... Sans compter les petites conneries d'obé rythmée à la maison.

Ben oui je te comprends, faut qu'elle apprenne à se détendre et pas forcément qu'avec toi.

Elle doit être tout simplement heureuse comme ça. Tu penses que c'est une contrainte ou que c'est "trop" pour elle?

Je pense qu'elle est tout simplement épanouie comme ça. Elle est comme tu l'as éduquée depuis petite. Maintenant c'est à toi d'être toujours comme tu l'as formatée : c'est à dire TOUJOURS AU TAQUET!

Maintenant, si tu penses que le fait d'être trop attachée à toi peut lui causer du tord plus tard...pourquoi pas la faire travailler pour qu'elle soit bien avec d'autres.

A 100% d'accord avec l'avis de Cindy.
Le comportement de Faith n'a rien d'incongru et encore moins de déséquilibré : à la base tu as une super chienne avec beaucoup de capacités et de "will-to-please", tu l'as éduquée et entraînée depuis sa prime enfance en lui laissant parfois l'initiative, pour elle rester focalisée sur toi et te proposer des choses est naturel, ça fait partie du quotidien, elle ne saurait pas l'envisager autrement.
Alors encore une fois, sauf si ce comportement gêne dans une situation particulière (sport), je la laisserais, puisqu'elle est bien comme ça...

Maintenant, si tu penses que le fait d'être trop attachée à toi peut lui causer du tord

tu peux la laisser sur une aire d'autoroute cet été ...

Bon, vu que j'ai 5 minutes pour souffler, je reviens vous donner des nouvelles. Depuis environ 3 semaines, tous les weeks end, je demande a quelqu'un que ma chienne ne connait pas trop de s'occuper d'elle pendant une dizaine de minute en ma présence pour l'instant.

Elle commence à se détendre et au bout d'un court moment, si c'est du jeu, elle ramène même directement le jouet a son "baby sitter". Donc on avance doucement. Cela n'enlève rien a sa proximité avec moi mais je constate qu'en balade, elle s'éclate + tout en restant parfaitement obéissante, du coup, je pense que cette petite thérapie lui fait du bien.