Je suis désemparée!

courage Cindy, tu y arriveras

tu sais, Sask' au début avec un test de comportement, je donnais pas cher de sa peau, il avait tout faux ... et aujourd'hui , il est .... "presque" parfait car malheureusement, tu récupères jamais à 100%
Faudrait que je te trouve une photo pendant le travail avec le comportementaliste, elle fout les j'tons quant à ses attitudes

Je m'associe avec tous les foromeurs et foromeuses pour saluer tout le travail que tu as accompli avec Gibbs. Je sais que la partie va être rude pour toi. Je t'ai déjà dit sans détour ce que je pensais de Gibbs. Ce que tu as fait est déjà FORMIDABLE. Puisses-tu trouver la solution qui te permettra de garder Gibbs.
Amicalement Bruno.

J'espère sincèrement que tout va s'arranger pour toi, et Gibbs, c'est pas comme si tu faisais rien, tu t'investis beaucoup pour Gibbs,je pense qu'en faisant toutes ces démarches, le maire s'apperçevra de ta bonne foi, et y sera sensible.
Je croise les doitgs.

Revenue de vacances ce soir.... je reprends la lecture de tous vos messages, un peu fatiguée par la route, etc....


Je t'envoie plein d'ondes positives et j'espère que d'ici quelques mois, tout ceci ne sera plus qu'un mauvais souvenir. BIZZZZZZZZZZZ

Je vous donne quelques nouvelles :
- toujours pas nouvelle de "ma copine" ni de ma responsabilité civile, ni du maire d'ailleurs...
- aujourd'hui séance à maison alfort avec un vétérinaire Comportementaliste. 1heure45 la séance!!! Gibbs a été sage comme une image et très obéissant!
Conclusion du vétérinaire :
- elle est moins alarmiste que mon vétérinaire traitant. Elle me dit que l'évaluation comportementale faite au cours de la procédure du chien mordeur n'est que purement administratif et non basée sur des vérifications scientifiques. Néanmoins le rapport du veto est, selon elle, très bon. Très détaillé alors que la plupart le bâclent...
- selon elle, Gibbs est phobique, mais ce n'est pas la raison des pincements/morsures. Il mord parcequ'il n'a pas sa place dans la maison. Je lui donne carte blanche pour agir sur les inconnus à la maison. Donc je lui octroie le droit de mordre. Je lui donne cette impression en lui donnant libre accès à la gamelle toute la journée. Donc comme me l'avait dit Alyana, il faut donner la ration pensent 15 minutes et lui retirer même s'il a pas fini. Sinon il pense qu'il fait ce qu'il veut quand il veut. Vu que sa mère ne lui a pas appris car il a été retiré trop tôt d'elle...
Ne plus lui donner à manger à table. Donc plus de fromage (habitude donnée par les beaux parents...ni de léchage de pots de yaourt...). Sinon il pense qu'on partage notre nourriture...
La nuit on le laissé dormir dans le couloir et on fermait la salle à manger. C'est fini. Il dort en vary fermée chaque nuit. Sa place est désormais et exclusivement sa vary.
L'initiative des caresses et du jeu ne doit venir que de nous et jamais par lui.

Voilà... Toutes ces choses nous paraissent anodines mais non appliquées, font penser à Gibbs qu'il a tout les droits à la maison... On le faisait déjà plus ou moins... Mais à partir d'aujourd'hui ça doit être fait TOUT LE TEMPS!

Ce comportement + sa peur fait qu'il mord en traître (les fesses, par derrière).

Et elle confirme et martèle qu'il y a eu un gros souci à l'élevage et dans le choix des parents par l'éleveur. Beauté + travail = peur + dynamisme. Absence de stimulis quand il était chiot et retirer de la mère trop tôt sans qu'elle puisse lui éduquer les choses essentielles (comme manger APRÈS elle, déshinibition à la morsure...).

Contrairement au vétérinaire, elle pense que sa morsure est contrôlée puisqu'il sait qui il mord et quand il mord...

Ring et jeux de mordant = interdit! Faut pas lui apprendre à tenir la morsure.
Voilà à peu près ce qui a été dit... Je reçois un bilan d'elle par courrier dans quelques jours.

c'est clair, net et précis!! ... Je suis persuadée que tout va rentrer dans l'ordre... il faut tenir bon... mais je sais que ça va aller!!

Merci pour ces nouvelles cindy, je trouve très interessant le rapport de la vétérinaire.
Je te souhaite plein de courage pour la suite avec gibbs, encore des vis à serrer, mais au moins un nouvel axe de travail!

Oui c'est plutôt rassurant puisque tu as des solutions.

bon courage, tiens bon.... c'est pour le bien de ton chien et ton confort de vie !!!



Ton chien va avoir des repères et sera plus heureux... malgré ce que l'on peut penser au départ.

bon c'est déjà pas mal comme visite, après ce que tu avais eu du premier.

Maintenant à voir si tu vas arriver à rester aussi stricte quand tu auras le bébé avec toi, qui risque de te prendre une partie de ta vigilance .. ?
En tout cas tu as du courage, moi je sais pas si je serais arrivée à garder et gérer un chien comme le tien

Jcindy36 a écrit:Je vous donne quelques nouvelles :
- toujours pas nouvelle de "ma copine" ni de ma responsabilité civile, ni du maire d'ailleurs...
- aujourd'hui séance à maison alfort avec un vétérinaire Comportementaliste. 1heure45 la séance!!! Gibbs a été sage comme une image et très obéissant!
Conclusion du vétérinaire :
- elle est moins alarmiste que mon vétérinaire traitant. Elle me dit que l'évaluation comportementale faite au cours de la procédure du chien mordeur n'est que purement administratif et non basée sur des vérifications scientifiques. Néanmoins le rapport du veto est, selon elle, très bon. Très détaillé alors que la plupart le bâclent...
- selon elle, Gibbs est phobique, mais ce n'est pas la raison des pincements/morsures. Il mord parcequ'il n'a pas sa place dans la maison. Je lui donne carte blanche pour agir sur les inconnus à la maison. Donc je lui octroie le droit de mordre. Je lui donne cette impression en lui donnant libre accès à la gamelle toute la journée. Donc comme me l'avait dit Alyana, il faut donner la ration pensent 15 minutes et lui retirer même s'il a pas fini. Sinon il pense qu'il fait ce qu'il veut quand il veut. Vu que sa mère ne lui a pas appris car il a été retiré trop tôt d'elle...
Ne plus lui donner à manger à table. Donc plus de fromage (habitude donnée par les beaux parents...ni de léchage de pots de yaourt...). Sinon il pense qu'on partage notre nourriture...
La nuit on le laissé dormir dans le couloir et on fermait la salle à manger. C'est fini. Il dort en vary fermée chaque nuit. Sa place est désormais et exclusivement sa vary.
L'initiative des caresses et du jeu ne doit venir que de nous et jamais par lui.

Voilà... Toutes ces choses nous paraissent anodines mais non appliquées, font penser à Gibbs qu'il a tout les droits à la maison... On le faisait déjà plus ou moins... Mais à partir d'aujourd'hui ça doit être fait TOUT LE TEMPS!

Ce comportement + sa peur fait qu'il mord en traître (les fesses, par derrière).

Et elle confirme et martèle qu'il y a eu un gros souci à l'élevage et dans le choix des parents par l'éleveur. Beauté + travail = peur + dynamisme. Absence de stimulis quand il était chiot et retirer de la mère trop tôt sans qu'elle puisse lui éduquer les choses essentielles (comme manger APRÈS elle, déshinibition à la morsure...).

Contrairement au vétérinaire, elle pense que sa morsure est contrôlée puisqu'il sait qui il mord et quand il mord...

Ring et jeux de mordant = interdit! Faut pas lui apprendre à tenir la morsure.
Voilà à peu près ce qui a été dit... Je reçois un bilan d'elle par courrier dans quelques jours.

je suis d'accord avec tout ce que le véto comportementaliste t'a dit! sauf sur ce que j'ai surligné! tout le monde sait que la majorité des comportementalistes (sauf rares exceptions?) sont contre le mordant sportif. mais ce n'est pas une raison d'interdire le mordant sportif, car ce fameux mordant sportif apprend AUSSI au chien la cessation! indispensable quand un chien mord (civil ou costume). car sans cessation...bonjour les dégâts. bon c'était juste un aparté en complément d'info. mais pas la peine de faire du mordant si tu ne le souhaites pas ce n'est pas non plus une obligation! mais ça me titille toujours ce genre d'allusion!
fin de HS désolée...

je suis d'accord avec tout ce que le véto comportementaliste t'a dit! sauf sur ce que j'ai surligné! tout le monde sait que la majorité des comportementalistes (sauf rares exceptions?) sont contre le mordant sportif. mais ce n'est pas une raison d'interdire le mordant sportif, car ce fameux mordant sportif apprend AUSSI au chien la cessation! indispensable quand un chien mord (civil ou costume). car sans cessation...bonjour les dégâts. bon c'était juste un aparté en complément d'info. mais pas la peine de faire du mordant si tu ne le souhaites pas ce n'est pas non plus une obligation! mais ça me titille toujours ce genre d'allusion!
fin de HS désolée...


Une question de néophite.... ne vaut-il pas mieux remettre les bonnes bases avant que GIBBS ne refasse (éventuellement si CINDY le souhaite) du mordant ???

Moi ce qui m'étonne, c'est que les conseils du comportementaliste Maison Alfort, sont les conseils de base, normalement pour tout chien, au moins pendant la phase d'éducation, et tout le temps pour les chiens de caractère (petit ou gros).

Pourquoi ton véto normal quand tu as dû lui parler des pb rencontrés ou les éduc de ton club, ne t'ont pas briefés là dessus ????

Enfin l'essentiel, c'est qu'il y ait UNE SOLUTION !

C'est plutôt une bonne nouvelle ça !!! Tu as des solutions. Si ça vient vraiment d'1 manque de cadrage STRICT tu devrais vite voir des améliorations !!!

Pour le mordant dans 1 boudin ou autre parce que je connais pas le mordant sportif, je rejoins Beauce. Quand on a eu Flash l'éleveur nous avait dit : "il ne faut surtout pas le faire mordre et tirer à l'autre bout, ça les rend agressif"
On l'a fait quand même (pour jouer) à partir de 5/6 mois et on lui a appris le "STOP" donc quand il monte en pression on lui dit stop, il arrête, c'est bien pratique parce que quand il joue avec 1 pote et que ça monte 1 peu en pression on dit "STOP" et la pression redescend. Mais comme ça a été dit, il vaut peut être mieux attendre de voir les 1er résultats au moins.

Pour la gamelle je crois que c'est 5 minutes, et non 15.

NAWAK.... ça dépend du chien... 15 c'est bien, les miennes mangent pas en 5 mn, et j'ai eu des gros chiens, plus ou moins voraces... donc il faut voir.

Le stop on peut l'obtenir sans le boudin, mais c'est une solution.

NELLIA a écrit:NAWAK.... ça dépend du chien... 15 c'est bien, les miennes mangent pas en 5 mn, et j'ai eu des gros chiens, plus ou moins voraces... donc il faut voir.

Le stop on peut l'obtenir sans le boudin, mais c'est une solution

un chien qui part dans l'intention de te balancer un coup de dent, s'il n'a pas appris la cessation dans le mordant tu auras du mal à le stopper! là on n'est plus dans le cadre du jeu. autant on stoppe facilement un chien qui joue, autant on ne stoppe pas un chien qui va pour mordre, à moins d'avoir créer ce "stop" artificiellement en le faisant mordre...
mais on s'écarte du sujet initial...

Ok 15 minutes oui c'est vrai que certains chiens peuvent manger tout doucement mais moi je connais pas ça Flash est 1 vorace.
Oui le stop on l'obtient pour d'autres choses mais là, avec ça on lui a appris à se stopper même énervé. Après s'il est parti pour mordre quelqu'1 .... ben je pense pas qu'il s'arrête.

Beauce on s'est croisée.

je pense que Beauce a raison dans ........................99% des cas !!!!

j'ai eu deux chiennes qui mordaient (pas de malous ou autre gros chiens) mais mordaient. La première........................... à part d'anticiper ... et malgré des règles strictes comme indiquées par le véto... elle mordait, mais uniquement MOI, et mon fils...et les autres chiens. Alors elle a jamais emporté un morceau... c'était pas du systématique... après elle n'est rentrée dans la maison que pour manger et quelques câlins, elle avaient un endroit bien douillet à l'extérieur. Les morsures ONT CESSEES;
La deuxième terrorisée.................par un vécu....... patience et longueur de temps recadrage gentil mais ferme. J'y suis arrivée. Pour l'attaque sur autres chiens, quand je savais qu'elle allait en rencontrer, je luis faisait bien comprendre que NON et AVANT...et ça je n'ai jamais pu lui faire arrêter, sauf avec indications de ce que je voulais comme comportement.... la meilleure défense étant l'attaque.......................... !!!!!!!!!!! en même temps en promenade elle était toujours en laisse.

Mais effectivement pas des Gros chiens avec atavisme.

Je suis d'accord avec toi Beauce, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle on faisait mordre Gibbs. Mais en fait, lorsqu'il mord ou pince les gens,Gibbs ne tient pas. C'est un coup de dents furtif et il s'écrase tout de suite après. Il ne tient pas certainement parcequ'il est peureux. Si on lui donne confiance dans le mordant, alors il tiendra sa morsure, chose qu'il ne fait pas.
Tant qu'il a cette attitude, elle ne veut pas de mordant, même lordqu'on joue à tirer sur la corde... Plus jeux avec des dents!

Elle parlait du ring et disait que pour elle, il n'est pas possible de faire un chen de travail, un chien de famille. Que les deux modes de vie son incompatibles. Un chien de travail doit être en chenil, mais il n'en reste pas moins sociable.

Gibbs sait aussi s'arrêter de mordre quand il est sur le boudin. Je lui demande et il stop net. Seulement, dans les cas où il y a les accidents, soit j'anticipe assez et je peux l'arrêter avant... Sinon, s'il est lancé, il est dans son truc et je ne l'en sors pas...

Ça me fait un peu chier d'entendre dire qu'au final mon chien manquait d'un cadre stricte... Je pensais vraiment avoir un autorité sur lui et qu'il avait compris où était sa place... Comme quoi, un petit truc comme la gamelle ou le fait qu'il dorme derrière notre porte, c'est grave dans l'esprit de mon chien! Il se croit le maître du monde avec ces petits machins!!

Pour la gamelle je l'appliquais déjà, et puis petit à petit, ça a disparu... Pour les caresses je le fais, mais pas Arnaud...

En espérant que ça vienne vraiment de ça. Si pas d'evolution, elle m'a parlé d'essayer un traitement médical... Mais là, je suis pas chaude du tout!

J'espère aussi que ça vient de là. On attend l'évolution avec impatience.

Bon courage CINDY ! ça va aller !!!!

merci de transmettre ça fait du bien de se voir rappeler tout ça ...

Smiley&Co a écrit:merci de transmettre ça fait du bien de se voir rappeler tout ça ...

Oui tu as raison SMILEY.... quelquefois on dérive....

On y pense davantage avec des chiens moyens ou gros, mais ... les petits il faut que ce soit pareil. Pour leur bien et qu'ils aient de bons repères. MEA CULPA, je fais manger mes chiennes avant moi !!!!!

Il faut que je remette tout ça en ordre pour PETIT HINDY !!! Même si ça parait moins important.

Cindy, on a tous (presque) fait des erreurs, tu n'as pas eu de bol d'avoir eu GIBBS trop jeune et avec des pb dus à l'éleveur.

Je suis contente pour toi et ton chien !!!!

C'est mon boulet!

Pour le repas, il faut que ça soit dissocié du notre. Soit une heure avant ou bien apres nous.

Je sais bien... c'est ce que je faisais quand j'avais SUNDAY.... et puis........ on va faire une heure avant. Parce qu'avec mon sens aigu des horaires..... il risque de manger à minuit..........................

Chez CHIPIE, avant d'être chez nous les chiens mangeaient à 18h30. Donc quand elle a faim, elle prend sa gamelle et la jette en l'air !!!!!

18h30 .... jamais je ne serais prête à 18h30..... c'est juste l'après midi pour moi

Il est bien ce comportementaliste ... et contrairement à Beauce, je pense judicieux de ne pas pratiquer de mordant avec Gibbs ... actuellement

je dis bien actuellement : les comportementalistes sérieux savent qu'on ne fait pas mordre un chien instable. Contrairement à ce que tu dis, Beauce, le mien n'était absolument pas contre le mordant sportif ... simplement à condition d'avoir un chien déjà aux ordres de base et qui a "sa place" face au propriétaire ou "au conducteur".

Si cette base n'est pas acquise et que le chien n'est pas "cadré", tu peux aller au devant de graves situations ... dont justement un chien qui n'écoute pas la cessation avec tous les risques que cela comporte, qui va même monter en pression lors d'une demande de cessation qu'il considère comme venant de quelqu'un qui n'a pas son mot.

Un chien qui débute le mordant sportif aura sans doute du mal à "cesser" au début, pris dans l'excitation du "jeu" ... mais le conducteur ayant l'ascendant sur son chien va arriver à l'obtenir à terme ... un chien qui ne considère pas son maître comme le leader, l'ascendant, le chef - choisis le terme qui te convient le mieux -, n'aura pas ce souci de plaire à son maître en cessant.

çà fait quand même une sacrée différence : mordant sportif si chien aux ordres et receptif au conducteur ... pas de mordant si chien n'acceptant pas la hierarchie car celle-ci n'a pas clairement été définie ... c'est tout le problème de Gibbs actuellement

Après, une fois que les choses seront correctement et efficacement fixées, le mordant sportif lui sera accessible

Je suis moi aussi de tout coeur avec toi, pas facile de gérer un chien peureux....
J'ai lu plusieurs de vos messages sur la conduite à tenir par rapport a GIBBS. L'isoler dans son espace quand tu recevra du monde l'empèchera t'il d'avoir peur ??? et de ne pas reproduire c'est incident (grave je le conçois) mais qui heureusement sans trop de gravité.
La méthode peu paraitre un peu barbare mais pourquoi pas lui mettre une musolière quand tu reçois des amis que GIBBS n'a pas l'habitude de voir ??
Deux avantages à la méthode, tes amis seraient rassurés car pas de risque de morsure donc moins de peur de leur part et ton chien serait plus calme et pas conséquent toi aussi.
En plus comme GIBBS serait toujours avec vous, il apprendrais à moins avoir peur des gens tout en sachant que vous êtes là.
L'isoler dans un parc (aussi grand soit il) ne ferais t'il pas naître dans sa petite tête (aller savoir ce que les chiens pensent, ils sont plus intelligent que nous, à ce qu'il parait) que les ''Hommes'' ne l'aime pas et par conséquent il n'a pas de raison de faire des efforts de sociabilisation puisque cela ne va que dans un sens.

Voilà un avis qui vaut ce qu'il vaut, mais pourquoi pas essayer. On aime tous nos chiens.

Anne