la race du chien prédétermine-t-elle son caractère ??

Suite à une grande discussion avec une connaissance je me pose une question : est ce que la race du chien prédétermine son caractère ? ou est ce que le maître fait en sorte que le chien ait ce caractère bien précis sans s'en rendre compte ?

Par exemple, j'entends toujours dire : les labradors sont cons comme des tables, les malinois hyper nerveux, les chiens de chasse fugueurs...

Donc je me demandais quelle était la part de génétique dans ce type de préjugé ?

http://www.azawakh.fr/articles/genetique.html
milieu de page, article de Claude Gaillard
certains caractères sont hérité, d'autres non.
Oui la race détermine le caractère mais l'éducation peut aussi contrecarrer tout ça

ok donc tu penses aussi que le comportement des maîtres renforce (ou pas) certaines prédispositions ?

oui, de même que la possibilité qu'il offre ou non à son chien

ok parce que je croise beaucoup de gens qui ont des labradors en ville et qui me disent : mon chien est crétin, impossible de lui apprendre quoi que ce soit...

Et là je me demande : est ce que la personne a bien employé la bonne méthode pour se faire comprendre ? est ce que son chien ne trouve peut être aucun intérêt à lui obéir (manque de sollicitations, relation peu forte) ?

Ben moi j'ai qu'une croisée Labrador mais je peux te dire qu'elle est pas con ! Je lui apprends plein de trucs et elle intègre très vite les nouveaux ordres. Par contre, c'est un ventre, y'a que la bouffe qui l'intéresse, ça c'est clair !
Y'a plein de maîtres que ça arrange bien que leur chien soit prédéterminé par la race, ça leur évite de faire trop d'efforts pour les éduquer...
Après, c'est sûr que chaque race a sa spécificité. Ça rejoint beaucoup le topic sur les chiens têtus, en fait.

lilou et joey a écrit:Ben moi j'ai qu'une croisée Labrador mais je peux te dire qu'elle est pas con ! Je lui apprends plein de trucs et elle intègre très vite les nouveaux ordres. Par contre, c'est un ventre, y'a que la bouffe qui l'intéresse, ça c'est clair !
Y'a plein de maîtres que ça arrange bien que leur chien soit prédéterminé par la race, ça leur évite de faire trop d'efforts pour les éduquer...
Après, c'est sûr que chaque race a sa spécificité. Ça rejoint beaucoup le topic sur les chiens têtus, en fait.

peut être également que ces gens n'ont pas souhaité éduquer à la friandise de peur de ne pas savoir comment s'en défaire ?
Je croise énormément de gens qui justement ne veulent pas éduquer à la bouffe parce que pour eux, c'est à vie..

lilou et joey a écrit:Ben moi j'ai qu'une croisée Labrador mais je peux te dire qu'elle est pas con ! Je lui apprends plein de trucs et elle intègre très vite les nouveaux ordres. Par contre, c'est un ventre, y'a que la bouffe qui l'intéresse, ça c'est clair !
Y'a plein de maîtres que ça arrange bien que leur chien soit prédéterminé par la race, ça leur évite de faire trop d'efforts pour les éduquer...
Après, c'est sûr que chaque race a sa spécificité. Ça rejoint beaucoup le topic sur les chiens têtus, en fait.

oui mais parce que ta chienne c'est une croisée et on sait tous que les croisés sont plus intelligents que les pures races!!

Oui, je pense que la race a une influence sur le caractère. Mais quand je lis, pour prendre mon exemple, la description du caractère du staff, certaines choses correspondent, mais d'autres non. Et puis chaque chien de la même race n'aura pas forcément le caractère décrit dans le standard.
Je prends mes chiens. Jedi est un vrai staff, les filles des croisées staffs. Tous les trois sont têtus, tous les trois sont très proches de nous. Par contre, Jedi n'est pas DU TOUT courageux, et tous trois sont super sociables, alors que le standard de la race dit des staffs qu'ils vivent difficilement avec d'autres chiens.
Je pense que tout dépend, d'une part, de la race, d'autre part, le caractère individuel du chien, et dernièrement, de la sociabilisation et de l'éducation donnée au chien, de son mode de vie et de ses expériences.

je pense que lorsque tu choisis une race de chien, tu la choisis avec TES préjugés et tu l'éduques avec aussi

beauce07 a écrit:oui mais parce que ta chienne c'est une croisée et on sait tous que les croisés sont plus intelligents que les pures races!!

et qu'ils ont une meilleure santé

je pense qu'il y une part importante de caractéristiques liées à la race (comportements différents chez un berger ou chez un chasseur) et c'est ce qui fait qu'on s'oriente plus vers une race de chien que vers une autre (enfin pour ceux qui font quelque recherches avant).
Après il y a aussi les chiens qui pour certaines raisons (tares...) ne collent pas aux stéréotypes et ceux qui y auraient collés s'ils avaient été éduqués correctement...
Je crois donc que c'est un savant équilibre entre la race, le chien lui même et la manière de l'éduquer...

Je pense également qu'il y a une part (importante?) de génétique dans le caractère du chien..
Toutefois au sein d'une même race, il y a des différences certaines de comportement (je le vois au quotidien chez mes schipperkes en particulier : chacun ayant sa propre personnalité) et la relation entre le maitre et le chien module (en renforçant ou en atténuant) le caractère du chien..

Kinette, je viens d'écrire sensiblement la même conclusion que la tienne : nos 2 messages se sont croisés

Faezia a écrit:Kinette, je viens d'écrire sensiblement la même conclusion que la tienne : nos 2 messages se sont croisés

les grands esprits se rencontrent

narcose a écrit:

lilou et joey a écrit:Ben moi j'ai qu'une croisée Labrador mais je peux te dire qu'elle est pas con ! Je lui apprends plein de trucs et elle intègre très vite les nouveaux ordres. Par contre, c'est un ventre, y'a que la bouffe qui l'intéresse, ça c'est clair !
Y'a plein de maîtres que ça arrange bien que leur chien soit prédéterminé par la race, ça leur évite de faire trop d'efforts pour les éduquer...
Après, c'est sûr que chaque race a sa spécificité. Ça rejoint beaucoup le topic sur les chiens têtus, en fait.

peut être également que ces gens n'ont pas souhaité éduquer à la friandise de peur de ne pas savoir comment s'en défaire ?
Je croise énormément de gens qui justement ne veulent pas éduquer à la bouffe parce que pour eux, c'est à vie..

Ah ben, c'est sûr que c'est hyper difficile de s'en défaire !! Perso j'ai renoncé à m'en défaire. Elle obéit aux ordres même si j'ai pas de bouffe, bien sûr, faut pas déconner Mais quand je lui fais faire de l'obé-rythmée, par exemple, à la fin de la séance elle a son petit bâtonnet.

Fahn a écrit:Je pense que tout dépend, d'une part, de la race, d'autre part, le caractère individuel du chien, et dernièrement, de la sociabilisation et de l'éducation donnée au chien, de son mode de vie et de ses expériences.

C'est très précisément mon avis (qui semble être l'avis dominant sur ATC ).

Mesca, qui n'est pas LOF et n'a pas une vie de "travail", correspond assez bien au standard psychologique du Berger Australien. Je pense que certains de ses frères et soeurs, qui ont peut-être reçu une éducation plus pointue, plus en accord avec la nature de l'Aussie, y correspondent moins parce que leur caractère individuel ne s'y prêtait pas...
Bref malgré les grandes lignes connues grâce au standard, il y a un petit effet loterie, même si ça ne désengage en rien le maître, qui a le devoir de façonner le caractère de son chien de manière à le faire s'épanouir en harmonie avec son cadre de vie.

narcose a écrit:

lilou et joey a écrit:Ben moi j'ai qu'une croisée Labrador mais je peux te dire qu'elle est pas con ! Je lui apprends plein de trucs et elle intègre très vite les nouveaux ordres. Par contre, c'est un ventre, y'a que la bouffe qui l'intéresse, ça c'est clair !
Y'a plein de maîtres que ça arrange bien que leur chien soit prédéterminé par la race, ça leur évite de faire trop d'efforts pour les éduquer...Après, c'est sûr que chaque race a sa spécificité. Ça rejoint beaucoup le topic sur les chiens têtus, en fait.

peut être également que ces gens n'ont pas souhaité éduquer à la friandise de peur de ne pas savoir comment s'en défaire ?
Je croise énormément de gens qui justement ne veulent pas éduquer à la bouffe parce que pour eux, c'est à vie..

Narcose, tu réponds à quoi là ? à ce qui est en gras ... parce que là, je suis totalement contre cette idée, beaucoup de gens ont des chiens parfaitement éduqués sans jamais avoir eu recours à la friandise ... ni aux coups, ni à la trique car inévitablement, on va me ressortir çà : les gentils et les méchants

Sinon, je crois aussi qu'une race amène quelques traits de caractères, mais l'éducation qui suivra est l'essentiel pour infirmer ou affirmer certains traits de caractères et cela bien sur que la génétique en soit.
Toutes les races bergères sont en général faciles à dresser ou éduquer, utilisez le terme qui vous conviendra le mieux, car ces races ont un besoin viscéral et une facilité à apprendre. Partant de là, tu lui apprends des choses ou tu lui apprends rien et t'auras soit un chien discipliné, éduqué ou un couillon qui fera des dégats et n'importe quoi ... ensuite, il faut garder à l'esprit qu'au sein d'une même race, il y a des individus et que chaque individu est différent et donc certains apprendront plus facilement que d'autres.

Je pense que Narcose réagissait particulièrement à ma remarque sur le Labrador qui est un ventre et qui peut donc facilement être éduqué à la friandise mais cela peut aussi se retourner contre le maître.

En relisant le post, je vois que finallement, nous sommes toutes globalement d'accord.
-prédisposition de la race pour tel ou tel comportement/interêt/facilités d'apprentissage..

-caractéristiques génétiques (importance de savoir lire les lignées dans les pédigrées des chiens)

-personnalité propre à chaque chien (eh oui, dans une même portée, on s'aperçoit très vite que les chiots se comportent différemment -on le voit bien dans les jeux d'opposition chez les très jeunes chiots-)

-relation/éducation/socialisation chez le maitre.

Faezia a écrit:En relisant le post, je vois que finallement, nous sommes toutes globalement d'accord.
-prédisposition de la race pour tel ou tel comportement/interêt/facilités d'apprentissage..

-caractéristiques génétiques (importance de savoir lire les lignées dans les pédigrées des chiens)

-personnalité propre à chaque chien (eh oui, dans une même portée, on s'aperçoit très vite que les chiots se comportent différemment -on le voit bien dans les jeux d'opposition chez les très jeunes chiots-)

-relation/éducation/socialisation chez le maitre.

Entièrement de cet avis, même si je rajouterais

-le caractère et la personnalité du maitre, car ça y est pour beaucoup aussi je pense)

Faezia a écrit:En relisant le post, je vois que finallement, nous sommes toutes globalement d'accord.

voila , nous somme" toute" d'accord ..le .MLH tu en fais quoi toi !

alain a écrit:

Faezia a écrit:En relisant le post, je vois que finallement, nous sommes toutes globalement d'accord.

voila , nous somme" toute" d'accord ..le .MLH tu en fais quoi toi !

pour une fois c'est le féminin qui l'emporte sur le masculin , même si sur ATC, les quelques hommes actuellement présents sont de forts sympathiques membres, très courageux au milieu de cette "horde" fémininine

alain a écrit:

Faezia a écrit:En relisant le post, je vois que finallement, nous sommes toutes globalement d'accord.

voila , nous somme" toute" d'accord ..le .MLH tu en fais quoi toi !

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véron a écrit:

alain a écrit:

Faezia a écrit:En relisant le post, je vois que finallement, nous sommes toutes globalement d'accord.

voila , nous somme" toute" d'accord ..le .MLH tu en fais quoi toi !

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eh eh, j'ai corrigé cette grave erreur en notant que vous étiez fort sympathiques et courageux Messieurs

je rajouterai juste une chose
quand j'ai récupérer Smiley j'avais un chien plutôt speed, le contre coup de la FA ?? j'en sais rien, et pas du tout calin
maintenant moi je suis cool et caline et ben 1 an aprés à peu prés Smiley est exactement comme moi ...

pour moi le caractére du maitre joue beaucoup