comment déconditionner un comportement non voulu ?

Alors j'explique le "petit" problème.

Depuis que Sweet (chienne de Smiley) est toute petite elle a pris l'habitude de faire un p'tit pipi quand me voit...
Au début c'était certainement juste un pipi de joie que j'ai, bien malgré moi, conditionné. Comme c'était au moment où on se rencontrait, je carressais derrière pour la saluer. Du coup je pense que dans sa tête ça a fait "pipi - caresse = c'est bien, je continue... "(on est un peu c** des fois )
Quand ça se passe dehors, honnetement ça ne me gène pas trop même si c'est pas top. Par contre quand c'est dans la maison ça commence à craindre !
Exemple concret : je la garde pour 3 jours et ce matin, quand je me suis réveillée, elle est venue me dire bonjour dans la chambre (résultat un pipi que j'ai vu après donc je n'ai rien dit) et ensuite quand je suis descendue lui donner à manger, elle m'a vue arriver, c'est mise en position et hop, un pipi dans le couloir Là j'ai dit "Non pas pipi" et je l'ai mise dehors !

Donc question : comment je rattrappe le coup ? est-ce que je peux faire passer ça en 3 jours ?

PS : je rassure Mag, sa puce est adorable (hormis ça, et c'est pas la faute à la maîtresse )

oups... pas top ça...
je ne sais pas trop que dire...
As-tu essayé de ne pas la regarder quand elle vient te dire bonjour? l'ignorer totalement... le temps qu'elle retourne à son dodo ou qu'elle fasse autre chose... et ne pas l'appeler ensuite car elle referais pareil, Ensuite, sans lui parler et sans la regarder, tu sors avec elle , tu lui fais faire ses besoins, toujours en silence et sans regards (je sais ça a l'air dur dit comme ça) ... dès qu'elle a fait pipi dehors, tu lui donnes un biscuit APRÈS et tu rentres.
C'est la seule idée qui me vient... changer le "elle me regarde et est contente que je fasse pipi" en " je fais pipi et Youpie, j'ai un biscuit"

Je pense que le "non, pas pipi", puis dehors" après qu'elle aie fait est inutile, puisque déjà fait

Aïe effectivement ....

je pense qu'il faut que quand tu arrive sur elle,tu l'ignores pas un regard pas une caresse ( les premières fois elle va faire pipi) jusqu'a ce qu' elle comprenne
mais ça veut dire que tu ne la caresse que quand elle est calme et ça c'est assez rare ....

et une autre hypothese c'est que tu la caresse sous le ventre pour qu'elle ne se mette pas en position de pipi, si elle est debout elle devrait pas faire pipi ....

Comment elle réagit quand elle te voie ? elle frétille, elle s'excite et elle fait pipi
ou alors, dès qu'elle te voit ou quand elle se rend compte QUE TU la vois, elle se met tranquillement en position en fait son pipi sans joie et excitation ?

car si le premier est un pipi d'excitation donc de joie, le second est un pipi de soumission .. l'attitude du chien est différente, dans l'un elle exprime son excitation, se tortille dans tous les sens, saute et bat de la queue ... dans l'autre, c'est position et pipi immédiat

Peux-tu nous en dire plus ?

On est dans le pipi de joie, c'est en quelque sorte sa manière à elle de me dire bonjour et justement je ne veux pas qu'elle modifie ça par un pipi de soumission
Smiley dit qu'elle ne fait ça qu'avec moi donc c'est moi qui ai induit ce comportement sans le vouloir... il faut donc maintenant que je trouve comment le modifier !

Kinette a écrit:On est dans le pipi de joie, c'est en quelque sorte sa manière à elle de me dire bonjour et justement je ne veux pas qu'elle modifie ça par un pipi de soumission
Smiley dit qu'elle ne fait ça qu'avec moi donc c'est moi qui ai induit ce comportement sans le vouloir... il faut donc maintenant que je trouve comment le modifier !

alors déconditionne le ou la en l'ignorant totalement : pas de réaction, ni même si il ou elle fait pipi devant toi et tu l'as prend sur le fait, tu ignores un point, c'est tout ... car si tu interviens, même si tu la prends sur le fait, tu provoques une interaction ... donc une réaction... positive ou négative, ce chien ou cette chienne s'en fout, elle souhaite juste une réponse

à toi ne de pas lui donner ce qu'elle cherche

ignorance totale sauf pour les gestes vitaux : nourriture et sortie, le reste ... tu considères qu'elle n'est pas là, tu le ou la vois pas et si elle traine autour de toi, tu restes sans la voir et sans réaction

au bout de quelques temps, il ou elle devrait changer de comportement vis-à-vis de toi et les pipis s'arrêteront aussi

quand je posais la question de pipi de joie ou de soumission, il y a des chiens qui sont très soumis à une personne alors qu'avec toutes les autres, les choses se passent naturellement. Cela ne veut nullement dire que la personne en question "fait peur au chien", simplement sa posture, son attitude naturelle et dont souvent elle ne se rend même pas compte font que le chien nous considère comme une personne "à autorité sur lui" sans qu'on ne sache vraiment pourquoi ... d'où ma question !

Ta question sur pipi de soumission ou de joie m'a fait réfléchir Sask et finalement a induit le doute chez moi !
Il est clair que Sweet n'a pas peur de moi, mais je l'ai vu adopter la même posture avec Caly qu'elle craint et respecte à la fois. En fait elle dandine du popotin et remue la queue mais celle-ci est en position basse, ainsi que ses oreilles. En plus dès qu'elle le peut, elle cherche constamment à me lécher les mains ou le visage... Ce pipi se produit quand elle ne m'a vu depuis un moment (plusieurs semaine ou juste une nuit) et quelque soit le lieu (exterieur, chez moi, chez elle...).

Mais depuis que je l'ignore totalement dans ces moment là ça va mieux, un seul pipi non voulu à déclarer aujourd'hui ! Après, peut être qu'elle a compris qu'elle me voyait tout le temps donc "nos retrouvailles" n'ont finalement rien d'exceptionnelle...

Kinette a écrit:Ta question sur pipi de soumission ou de joie m'a fait réfléchir Sask et finalement a induit le doute chez moi !
Il est clair que Sweet n'a pas peur de moi, mais je l'ai vu adopter la même posture avec Caly qu'elle craint et respecte à la fois. En fait elle dandine du popotin et remue la queue mais celle-ci est en position basse, ainsi que ses oreilles. En plus dès qu'elle le peut, elle cherche constamment à me lécher les mains ou le visage... Ce pipi se produit quand elle ne m'a vu depuis un moment (plusieurs semaine ou juste une nuit) et quelque soit le lieu (exterieur, chez moi, chez elle...).

Mais depuis que je l'ignore totalement dans ces moment là ça va mieux, un seul pipi non voulu à déclarer aujourd'hui ! Après, peut être qu'elle a compris qu'elle me voyait tout le temps donc "nos retrouvailles" n'ont finalement rien d'exceptionnelle...

ben oui, je n'ai pas osé te contredire, mais j'opterai plutôt sur un pipi de soumission ... ce qui en matière de "traitement" revient au même que le pipi de joie = ignorance totale pendant quelques jours et pas de réactions surtout si le chien est amnené à faire un pipi devant toi

Dans l'un comme dans l'autre cas, la soumission ou l'excitation amène le chien à ne plus pouvoir contrôler ses spincters et donc, il va uriner.

je te conseillerai, comme tu n'arrives pas vraiment à situer le comportement de la belle à agir ainsi : premier temps, donc ignorance totale ... les pipis devraient s'espomter et s'arrêter
ensuite, quand tu seras amené à caresser la chienne - uniquement si c'est toi qui lui invite - à ne plus la caresser sur la tête, mais uniquement soit sur les flancs, sous la gorge ou l'avant main (sous la gorge) ... car la caresse sur la tête induit toujours un rappel de la supériorité légimitime du maître sur son chien et certains, surtout les soumis y sont très sensibles et la reprise des pipis est possible

ignorance totale d'abord ... et quand les pipis aurant cessés, caresses uniquement sur les zones qui ne conduisent pas le chien à considérer que la caresse est aussi un signe d'affirmation de ton autorité sur elle

çà devrait fonctionner ... et bon Noël à tous les 2

Traitement efficace : pas de pipi hier soir quand je suis rentrée ni ce matin au levé plus de pipi non plus devant Caly elle apprend vite cette petite elle est intelligente!
magali la récupère ce soir, finie les vacances chez nounou pour elle. Je suis curieuse de voir si elle refera ce p'tit pipi à nos prochaines retrouvailles dans quelques semaines ou si ça sera ok...

c'est vite allé...

MarieC a écrit: c'est vite allé...

++1

Bravo Sask' pour tes judicieux conseils

je pense que, quelque soit la signification de ce pipi (joie ou soumission ou un peu les 2), il survenait car Sweety me voit peu souvent. Là on est ensemble non stop depuis 3 jours donc ma vision n'a plus rien d'exceptionnelle du coup elle gère mieux !
C'est pour ça que je suis impatiente de voir comment elle réagira la prochaine fois, après quelques semaines sans m'avoir vue. Est-ce que ça sera acquis (et donc j'aurai déconditionné le truc) ou est-ce que elle refera pipi (et là c'est vraiment que mon arrivé lui fait de l'effet lol)
en tout cas merci à vous Sask' et Marie

Petite nouvelle de ma rencontre avec miss Sweet la semaine dernière, après 15 jours où elle ne m'avait pas vu : je l'ai salué tout calmement comme si on s'était vu 5 minutes avant et pas de pipi il semblerait qu'elle ai compris que ce comportement ne lui apportait rien de bien !
Merci encore pour vos conseils

Super que l'évolution ait été si rapide!
Merci pur les news

c'est parcequ'elle est très très intelligente la Sweet

Super j'espère que ça ne réapparaîtra pas, mais je ne vois pas pourquoi, maintenant qu'elle a compris comment t'accueillir

Je crois que je suis pile dans le sujet, là...

JMBia a écrit:Comment faire pour que ma Paprika (que j'ai eue à 6 mois l'été dernier à la SPA) arrête de sauter sur les gens ? A 26kg, ça bouscule bien, surtout qu'elle ne fait pas dans la délicatesse. Au moins elle ne me le fait plus à moi, suite à mes "NON" systématiques, mais aux autres...

Comment j'avais procédé avec ma chienne + jeune:
J'avais passé un deal avec les gens -> ils snobent royalement la chienne jusqu’à ce qu'elle soit calme, voir lui tournent le dos. Et lorsqu'elle se calme, ils l'appellent ou se penche pour un calin.
Ca avait très bien marché.Le plus dur c'est de demander au gens de jouer le jeu.

C'est revenu après 3 semaines seule dans mon entourage, ou ils ont pris l'habitude de la repousser doucement en lui faisant des papouilles quand elle sautait. Autant dire qu'elle avait bien pris la manie.

L'ignorance n'a pas eu le même effet que dans sa jeunesse. Du coup j'ai pris le pli de lui apprendre "a terre" = les 4 pattes par terre. Dès qu'elle saute, c'est "non/a terre/c'est bien".
Mais c'est pas parfait encore donc je ne sais pas trop te dire si je m'y prend bien. (j'ai peur de involontairement récompenser la séquence entière et pas seulement le "a terre")

Je dirai surtout que la cohérence est le maitre mot ici. Il suffit de quelques fois ou on laisse sans rien dire pour que le chien s'auto renforce à fond je pense.

Lui tourner le dos est un excellent truc. En faite en lui tournant le dos (qui est ce qu'on appelle un signal d'apaisement) tu dis à ton chien que tu n'es pas à l'aise avec le fait qu'il te saute dessus (et ça tous les chiens le comprennent) et du coup il arrêtera. Faut que tout le monde joue le jeu jusqu'à ce que ça lui passe.

Oui le gros gros problème c'est de faire jouer le jeu par les gens qui te rendent visite ... Un chien qui accueille des visiteurs est hyper joyeux, s'il n'y a pas de signe de rejet en face, aucune raison de se priver de faire la fête ...

La seule solution pour contourner le problème des hôtes peu coopératifs, c'est de supprimer la rencontre : tu interdis tout simplement au chien de venir accueillir les invités.
Le chien est systématiquement contenu dans un espace éloigné de l'entrée - si possible son panier - et ne rejoins le groupe que lorsque l'excitation de l'arrivée est retombée, sur ordre du maître.
Évidemment ça nécessite un apprentissage long et rigoureux... Mais ça fonctionne, il y a sur le forum plusieurs personnes qui marchent ainsi ave leurs chiens pour des raisons diverses.