Rapport d'objet dans le jeu: n'importe quoi!

Je viens vers vous pour avis.

Je précise le cadre:
- je dis "rapport d'objet" mais ca reste dans le cadre de jeu et d'éducation, pas (encore) d'obéissance.
- j'exagère aussi en disant "objet", ca concerne ses jouets.
Bref, vous voyez

Petite, Granit' a vite appris à rapporter ses jouets lorsque je les lancais. Ca marche bien, parfois elle rapportait un peu loin du pied, du coup je m'éloignais jusqu'a ce que ce soit un rapport au pied. Ok de ce niveau la.

Ces derniers temps, ca ne marche plus du tout!

Je détaille un peu plus:
- j'utilise depuis un moment quasi-exclusivement un dauphin en plastoc dont j'ai enlevé le pouic, c'est le jeu "récompense" quand on bosse un peu.
- lorsque je lui lance elle est au taquet dessus (elle part même avant le lancer ) et cours le chercher.
- nouveau comportement: elle joue seule avec un moment, le prend, le lache, retourne le chercher sur ordre, va se balader avec et enfin.. finit par me le ramener. Pendant ce temps la, je cours dans la direction opposée, la sollicite d'un air joyeux, et je finis par la rappeler (c'est par le rappel qu'elle me rapporte le dauphin d'ailleurs quand j'y pense..) mais c'est laborieux.

J'ai recommencé à la récompenser dès qu'elle le rapporte, et dans les phase de jeux je lui redonne vite pour qu'elle n'associe pas le retour à une privation. Peut être à tord?
Parfois lorsqu'elle l'abandonne et va faire autre chose, je le récupère et le range, et ne joue plus avec.

Ce qui a changé récemment:
- elle est en mode "pile" depuis que je l'ai récupéré après les 3 semaines d'absences
- on a commencé l'agility (seulement 2 cours) et l'éducation niveau 2. Je fonctionne avec le dauphin et la bouffe. La bouffe pour récompenser l'éduc, parfois l'agi, et le dauphin pour distraire en éduc et récompenser en agi (je ne suis peut être pas claire )
- je joue donc un peu plus à tire-tire avec le dauphin qu'avant, on m'a en effet conseillé de ne pas trop lancer le jouet en agi pour que le chien reste focus sur moi. Je la laisse parfois gagner, elle laisse sur commande, je la récompense et reprends le dauphin en poche et on repart pour un exo.
- je lui ai appris il y a quelque temps "range" pour qu'elle ramène le jouet au panier. En intérieur elle confond parfois le deux.

J'ai envisagé de changer de jouet, en trouver un autre qui la motive, mais avec une balle elle s'amuse toute seule à se la lancer donc ca risque d'être pire.
Voila, je ne sais pas si elle "se moque de moi", si ca ne l’intéresse plus de me rapporter, comment re-créer le bon truc?
Si je la gronde, c'est pire.. je sens bien que je n'arriverai jamais à lui faire rapporter un truc par la contrainte. Je n'arrive visiblement pas à concurrencer la motivation apportée par un peu de jeu en solo avec son dauphin. Parfois elle ne mange même pas la récompense quand elle rapporte, elle attend juste que je lui relance.

Ca n'est pas un problème vital, mais c'est assez frustrant en ballade, surtout que je m'étais habituée à un truc efficace (comme quoi ca ne l'était pas tant que ca )! Et ca ne va pas être pratique en agility.

Si vous avez un avis je suis évidemment toute ouïe.
Et désolée, j'ai fait une tartine.

Euh, je peux pas t'aider, Joey fait pareil et j'ai jamais eu la patience de lui faire changer d'attitude.

Et si tout simplement, tu supprimais pendant quelques temps ce jeu/exercice?...

Jusqu'à ce que tu sentes qu'elle est de nouveau demandeuse car de nouveau interessée........

C'est dans le caractère du schipperke de vouloir découvrir de nouvelles choses... Il me semble que cette activité ne lui apporte plus suffisemment de motivation actuellement.. D'autres stimuli l'interessent davantage..

J'ai presque envie de te dire de la "fruster" en ne jouant plus à lancer . Elle se désinteresse du rapport d'objet, désinteresse toi du début du jeu....

Effectivement, par la contrainte, tu n'obtiendras rien de bon... Et une certaine méfiance risque de s'instaurer...

tu lui lances d'autres jouets ou uniquement celui là ?

Pour Caly, quand elle me fait ça, ben j'arrete le jeu et je m'en vais ! Si elle me le rapporte, elle a une friandise et je lui relance. ça fonctionne temps qu'elle a envie de jouer, quand elle en a marre, elle va se coucher dans un coin pour le machouiller. L'objectif est donc que j'arrête le jeu avant qu'elle en ai amrre (pas facile à anticiper !)

Comme le dit Faezia, ça doit être du plaisir pour ta miss, donc la contrainte mes semble contre indiqué...

ensuite reste à savoir si c'est dans le domaine du jeu stricte ou si ça peut évoluer dans le cadre d'exercice d'obéissance. en fonction la démarche et l'apprentissage ne seront pas du tout le même.
exemple:
je joue tous les jours au "lancé de baton" avec Fuertès mais dans le cadre du jeu, du coup elle court avec et fait sa fofolle.
mais lors du rapport d'objet d'obé sur terrain là c'est autre chose. c'est un rapport nickel que j'ai travaillé et obtenu.

à ce propos je ne sais pas si je l'avais mis sur le forum? j'ai une technique pour les rapports d'objet d'obé qui est infaillible. avec Fuertès j'avais perdu le rapport (grosse connerie de ma part ) mais je l'ai récupéré après 1 mois de travail.
si ça intéresse quelqu'un je peux le retrouver et le copier ici.

Kinette a écrit:tu lui lances d'autres jouets ou uniquement celui là ?

Je lance parfois d'autres objets, genre petits ballons. La plupart du temps c'est le dauphin. Lorsque je jette un baton -c'est rare- elle va le manger dans son coin après.

Pour Caly, quand elle me fait ça, ben j'arrete le jeu et je m'en vais ! Si elle me le rapporte, elle a une friandise et je lui relance. ça fonctionne temps qu'elle a envie de jouer, quand elle en a marre, elle va se coucher dans un coin pour le machouiller. L'objectif est donc que j'arrête le jeu avant qu'elle en ai amrre (pas facile à anticiper !)

J'ai fait à peu près ainsi pour l'apprentissage. Mais la elle s'en fiche si j'arrête le jeu. Je tourne les talons, m'en vais.. elle me suit en courant avec le dauphin dans la gueule puis se recasse.
Mais effectivement c'est peut être qu'elle en a marre.. et qu'insister en ce sens ne fonctionnera pas.
A voir si j'arrête pendant un moment comme le suggère Faezia. (Mais ca ne m'arrange pas pour l'agility, c'était pratique pour la dégourdir entre des exercices)

Beauce, je me rappelle de ta technique, j'avais bien lu mais j'essaierai de la retrouver pour bosser en ce sens.
Une question me vient en te lisant: comment fais-tu bosser différemment le rapport "contexte obéissance" et les rapport "jeu"? Un travail dans l'excitation? Pas les même mots?
(et comment avais-tu perdu le rapport, sans indiscrétion?)

Meadow a écrit: comment fais-tu bosser différemment le rapport "contexte obéissance" et les rapport "jeu"? Un travail dans l'excitation? Pas les même mots?
(et comment avais-tu perdu le rapport, sans indiscrétion?)

je code mes chiennes avec un mot. au bout de quelques temps elles le reconnaissent. et je suis en train de me rendre compte qu’elles en connaissent un paquet!
j'ai perdu un rapport "presque" parfait en voulant lui en mettre un autre (celui "à l'insu") du coup elle s'est mélangée et ne ramenait plus...
et je suis la première a dire d'attendre qu'un exercice soit parfaitement exécuté avant d'en apprendre un autre...

Je pense comme Faezia... cesser de "jouer" avec le dauphin quelques jours ne peut que la stimuler à être demandeuse!! ...

Pour ce qui est des ordres, j'ai appris à Chivas à rapporter le "truc" (que ce soit n'importe quoi) ... ça peut être un jouet ou une souris vivante ... même s'il y a plusieurs mots pour le rapport "d'objet"... Mais quand je faisais de l'obé en club, il n'y avait qu'un seul ordre (ordre de la monitrice ) jusqu'à que je réalise que ma chienne avait un vocabulaire très riche et comprenais ce que je voulais quelque soit le mot...

Je pense qu'un jeune chien peut se lasser et mon truc à moi était d'employer le jouet magique , c'est à dire mon jouet que je cachais dans ma veste... elle en avait tellement envie qu'elle me le ramenait très vite... et si elle ne le rendait pas, je le fourrais dans ma veste et je changeais d'activité... frustrée, la fois suivante elle rapportait de plus en plus... et maintenant, elle rapporte tout...

.. Je commence à voir la ou j'agis peut être de travers. Ma reprise de l'objet ne se fait peut être pas "bien"?

A l'agility, elle me rapportait l'objet et au bout de qq fois on travaillait un nouvel exercice. Donc elle était privé du dauphin ce moment et le récupérait après quand elle était ok avec l'exo.

Ca a peut être commencé la en fait. Elle a constaté que si elle me ramenait le dauphin, elle ne pouvait pas forcément rejouer avec par la suite donc.. elle joue avec toute seule.

Car aujourd'hui, elle va le chercher. Mais ne le rapporte pas. Donc quand elle ne s’exécute pas, il faudrait que j'aille chercher le dauphin dans la gueule pour la priver, ce qui sera surement pire.. Comment puis je faire pour ne pas tomber dans ce cercle vicieux?

Comment arrêtez vous de jouer avec votre chien en fait?
Et Pour ceux qui motivent le chien avec un jeu dans des activités, genre agility, comment faites vous? Vous lui donnez puis lui reprenez?

... quand elle était petite, à la maison, j'arrêtais de jouer en disant "donne, on arrête"... MAIS en lui donnant quelquechose de sympa contre le jouet... par exemple une friandise qu'elle aimait particulièrement ou alors je prenais la balle et lui donnais un jouet qu'elle avait le droit de prendre à l'intérieur... c'était: tu me donnes et je te donnes quelquechose contre...
Il est clair que quand je reprenais le jouet et que je la faisais rentrer sans une petite compensation, la fois suivante, elle filait au fond du jardin avec son joujou et faisait des appels au jeu!!
Maintenant, elle a 5 ans et demi et sait parfaitement que le jeu recommencera plus tard et il sufit que je lui dise "ça suffit, on rentre, Apporte" pour qu'elle obéisse... souvent, je lui présente une gamelle d'eau (elle adore boire à l'extérieur ) et le dernier exercice est "essuies tes pattes", ce qui veut dire qu'elle doit tourner sur elle-même pour essuyer ses pattes sur le tapis avant d'entrer dans la cuisine. Ensuite, une grosse félicitation ... et c'est tout!

Ok, je vais arrêter un moment,
puis essayer de trouver une compensation qui surpasse le dauphin pour les fois ou je lui reprendrai sans nouveau lancer derrière..

Va falloir que je creuse. J'ai ouïe dire qu'il y avait un poste sur les friandises super++ pour nos loulous, je vais aller fouiller

Merci de vos réponses détaillées les filles