La coupe des oreilles

La coupe de la queue, même si elle est plus handicapante pour un chien que la coupe des oreilles a un rationnel médical (que n'a pas la coupe des oreilles). Nous connaissons tous, ou presque, des chiens blessés à la queue et nous savons de ce fait que ce genre de blessure ne cicatrise que très rarement et que souvent l'amputation secondaire est nécessaire.

Ok, je n'avais pas spécialement pensé aux raisons médicales en ce qui concerne les coupes.
En ce qui concerne les schipperkes, je ne vois pas.. La seule raison que j'ai entendue au sujet de la coupe de queue est purement esthétique. Je soupconne que la queue qui rebique fasse un peu "trop" penser parfois au spitz et ne corresponde pas à l'idée de la silhouette plus lupine du schipperke..

En ce qui concerne la coupe des oreilles, j'ai mon avis - je préfère les oreilles droites mais si le chien ne les a pas naturellement alors je trouve très bizarre et assez dérangeant de les tailler à l'image que l'on se fait de la race- mais pas d'éléments à apporter au débat donc je ne relance pas

Au passage, je dois dire que Urgo et Darius étaient superbes! Il y a une sacré prestance et présence qui se dégagent sur ces photos.

J'ai tout lu

Je vais commencer par répondre aux questions de la coupe de queue puisque le sujet se termine la dessus et parce que j'ai élevé des cockers américain pendant 18 ans ^^
Si la coupe de queue a été conservée en France c'est parce que la France est un pays de chasseurs et que les Présidents successifs de la SCC étaient eux aussi des chasseurs pour défendre leur bout de gras et inutile de vous dire qu'en France les chasseurs pèsent lourd dans la balance. Pour ma part en tant qu'éleveur au début des discutions et bien avant que la loi passe je criais au scandale, car une éleveuse de cocker américain en Suisse laissait les queues longues de ses chiens et je trouvais ça très laid, puis la loi est définitivement passé en Allemagne, en Suisse, au Luxembourg, en Belgique et là je me suis sentie un peu coincée, car si je continuais à couper les queues de mes chiots cela voulait dire que je ne pourrais plus les sortir en expos à l'étranger, du coup en 2002 j'ai arrêté de couper les queues de mes chiots. Là s'est posé un gros problème, car si les professionnels étaient au courant de ce qui se tramait au niveau des lois, les particuliers n'étaient pas du tout au courant et le club de race de l'époque (Spaniel Club Français) était contre les queues longues, du coup les clients pensaient que je vendais des bâtards Il a fallu longtemps aux clients pour admettre que les cockers à queues longues étaient de vrais cockers, puis progressivement les collègues qui allaient eux aussi à l'étranger ont fait comme moi, sauf ceux qui sont dans le sud de la France puisqu'en Italie, au Portugal et en Espagne on coupe encore les queues donc ils ne se sentaient pas concernés et du coup la France était bien divisée. Pendant environ 4 ou 5 ans nous avons eu en France une majorité de cockers (Anglais et Américain) a queues longues, mais depuis environ 3 ans les éleveurs de cockers Anglais qui ont des chiens de travail se remettent à couper les queues.
A celles qui ont écrit que la coupe de queue est nécessaire pour que les chiens ne se fassent pas mal, je répondrais que le cocker est tout le temps en train de remuer du popotin et je n'ai jamais eu d'accident avec les miens, de la même manière qu'ils ne se sont jamais blessés en forêt dans les ronciers, par contre j'ai travaillé dans un élevage de Berger Allemand et un chienne a été amputée de la queue car elle se cognait constamment la queue sur les murs de son box, ça saignait tout le temps, c'était insoignable et le véto a été obligé de l'amputer, là ça a été une vrai souffrance pour la chienne.
Toutes les races dont on a le droit de couper les queues sont concernées, le choix reste donc celui de l'éleveur, il n'y a pas de question de couleur, ni de question de chien de chasse ou pas, puisque le Cané Corso et le Boxer ont également la queue coupée.

Alors je veux dire à celle (dont j'ai oublié le pseudo) qui dit que nous faisons ça pour le fric et donc pour mieux vendre nos chiens, la réponse est NON, car les mentalités ont bien évoluées et les particuliers savent que la coupe de queue et d'oreilles est désormais interdite dans la plupart des pays de la communauté Européenne, de + j'ajouterais que cette intervention est couteuse donc ton argument ne tient pas, puisque moins de frais véto, donc + d'argent dans la poche du vendeur

En ce qui concerne la coupe d'oreilles, si sur certaines races je trouve que les oreilles longues leurs vont bien (Bouviers, Boxer, Dogue Allemand), il n'y a rien à faire, sur le Dobermann et sur le Beauceron je trouve que les oreilles longues ne sont pas jolies, je dirais même que ça enlève tout leur charme; non les oreilles coupées ne leur donnaient pas l'air agressif, ça leur donnait un port de tête majestueux, c'est mon avis personnel.
J'ai eu 2 Berger Allemands, la dernière est partie en 2000 et la perte de ma chienne m'avait fait très mal, je m'étais mise en tête que plus jamais je n'aurais de Berger Allemand, car l'image de ma dernière chienne était trop présente et je voulais un Dobermann, seulement voilà un Dob a oreilles longues je trouve ça laid, il n'y a rien à faire je n'aime pas du tout. Il m'aura fallu 10 ans pour accepter la perte de ma BA et j'en ai repris une autre, mais même si j'aime ma chienne, je regrette de ne pas avoir eu un Dob.
Alors Gaï je te comprends, ton Dob a une très jolie tête
Maintenant en ce qui concerne la souffrance des chiots après la coupe d'oreilles, vous avez peut être raison, je n'en sais rien, je n'ai jamais eu de chiots ayant les oreilles coupées, par contre il y a de longues années, j'ai connu un éleveur de Staf et ma foi ses chiots n'avaient pas l'air de souffrir et il n'a jamais tiré dessus pour les faire craquer

J'ai oublié de dire un truc très important, désolée du roman, mais j'en rajoute encore une couche
Si j'ai arrêté de couper les queues de mes chiots en 2002, je trouve inadmissible que l'on ne puisse plus présenter, ni faire confirmer des chiens à queue coupées dans certains pays, car en cocker américain le standard de la race dépend des états-unis et dans le standard il est stipulé que le chien doit avoir la queue écourtée, du coup, les éleveurs qui se trouvent dans les pays où la coupe de queue est interdite, ils ne peuvent plus importer de chiens à queue coupée, du coup vous êtes vous posés la question de la sélection ? Ces éleveurs sont obligés d'importer de nouvelles origines uniquement dans les pays où la queue est laissée longue et ça je ne l'admet pas, car un éleveur ne peut pas choisir un futur reproducteur à la naissance, on est obligés de laisser évoluer le chiot pour voir s'il a ou non des défauts, si le caractère est bon, etc...
Voilà c'était une réflexion d'éleveur, que je trouvais bon de signaler

Merci pour ton témoignage interessant.

En ce qui concerne la coupe des oreilles, je trouve qu'il y a en fait deux aspects à considerer.. Esthétiquement, toi, comme moi, comme d'autres, préfèrent les beaucerons et les dobs (pour ne citer que ces races) avec les oreilles droites. C'est une question de gout personnel.
Finalement, la question est aussi: faut-il "sectionner" une partie de l'animal, ou le "tailler" pour qu'il corresponde à nos gouts?

J'exagère, mais si je décolorai granit' pour qu'elle soit blonde histoire qu'elle s'accorde avec mamie golden, avec un produit qui fait juste "un peu mal à la peau mais pas longtemps", l'avis général irait certainement dans le sens "si tu voulais un chien blond prends en un blond, sinon n'y touche pas".
(note: j'adore granit' en noir hein, pas de mécompréhension )

D'ailleurs, le choix a été fait ici, par beauce qui préfère garder ses beaucerons malgrès leur tête qu'elle a en horreur (pas taper c'est toi qui l'a dit ), et juju ci dessus qui a préféré ne pas prendre de dob pour cette même raison.
Tout à votre honneur ces choix.

J'ai voulu un chien avec un certain physique. La queue qui rebique j'aime pas, zhom non plus, mais couper une partie du bébé chien à peine né pour qu'il me plaise un peu plus, ca me parait complètement décalé par rapport à mes philosophies/valeurs. Ca n'est que ma vision des choses.

D'ailleurs j'en profite pour poser la question..
N'ya-t-il pas moyen de faire de nouvelles selections pour redonner des oreilles droites aux dobs et beaucerons? (par exemple). J'imagine l'aspect fastidieux du travail, et la nécessité éventuelle de retrempe(?), mais.. je me demande?

Le problème de la retrempe c'est qu'il faut que le Club de race l'autorise, sinon les chiens ne sont pas LOF. Après, est-ce que c'est une décision qui peut être prise ? Je n'en sais rien. C'est une bonne question, en effet.

Ce sont des nouveaux critères de sélection pour la confirmation, rien de plus.
Quand tu parles d'oreilles droites, tu veux dire comme les berger allemand par exemple?
Les oreilles sont bien trop grandes pour qu'elles puissent tenir ^^

OUi Pachacha, je veux dire comme la BA..

Ce que je me demandais, c'est plutôt: on pourrait pas carrément raccourcir la taille des oreilles des beaucerons/dob par la selection génétique?
(un male avec des oreilles un peu plus petites, avec une femelle avec des oreilles un peu plus petites.. etc..
Comme j'ai dit: j'imagine le bo*del coté selection, cohérence des papiers, etc.
Mais en soi, ca serait possible?

Meadow a écrit:OUi Pachacha, je veux dire comme la BA..

Ce que je me demandais, c'est plutôt: on pourrait pas carrément raccourcir la taille des oreilles des beaucerons/dob par la selection génétique?
(un male avec des oreilles un peu plus petites, avec une femelle avec des oreilles un peu plus petites.. etc..
Comme j'ai dit: j'imagine le bo*del coté selection, cohérence des papiers, etc.
Mais en soi, ca serait possible?

oui bien sur c'est possible en sélectionnant que sur les petites oreilles...dans 100 ans on en aura quelques uns avec les oreilles droites...

la retrempe est possible aussi avec une autre race à oreilles droites mais... faut comme tu le dis déjà que le club de race l'autorise (même s'il y en a qui n'attendent pas l'approbation et ont déjà retrempé pour améliorer le "mordant sportif" chez le beauceron) et sachant que ça ne sera pas avant la 5ème ou 6ème génération qu'on pourra avoir une portée complète de beauceron (standard: taille, couleur et ergots) et aucune garantie d’oreilles droites...car avec une retrempe on fait naître une portée de bâtards, avec dans le lot un pourcentage de chiens ressemblant au beauceron et à l'autre race et les autres...un mix des 2!

donc tu vois le travail! ne garder que ceux qui se rapprochent le plus du standard pour les faire reproduire...et les autres on en fait quoi?? et tout ça bien sur sur moultes génération...

pas facile tout ça....

le soucis de la retrempe avec une autre race c'est qu'après, même 50 ans + tard on fait naître des chiens qui ne ressembles pas à la race, ça ressort toujours, normal, puisque c'est génétique et on retrouve ce soucis dans toutes les races qui étaient en voie de disparition et pour lesquelles on a été obligé de mélanger avec une ou des races s'en rapprochant, c'est notamment le soucis chez le Russkiy
J'ai quand même constaté récemment que certains pinscher avaient les oreilles droites, dans une même portée il y a des chiots qui auront les oreilles droites et d'autres non, alors d'où ça vient ? il faudrait que je pose la question à des éleveurs de pinscher

juju a écrit:
J'ai quand même constaté récemment que certains pinscher avaient les oreilles droites, dans une même portée il y a des chiots qui auront les oreilles droites et d'autres non, alors d'où ça vient ? il faudrait que je pose la question à des éleveurs de pinscher

oui j'ai fais le même constat.on en voit de plus en plus avec d'immenses oreilles droites...

Hier matin sur Face Book je regardais les photos de l'exposition de Chartres où s'est également déroulé la Nationale d’Élevage des Bergers de L'est, donc avant de voir votre topic et là je vois un chiot Berger d'Asie Centrale avec les oreille coupée, ma première question à donc été : Je croyais que les chiens à oreilles coupées étaient interdit d'exposition en France.
Sachant qu'en France il y a toujours eu très peu de représentants de cette race, il est bien évident que si les éleveurs ne peuvent plus importer de chiens à oreilles coupées, la race est donc en voie d'extinction comme je le disais hier, car dans les pays du nord les techniques d'envois de sperme n’existe pas.

Les réponses viennent d'arriver
Première réponse de la propriétaire de ce chiot :
Ebedi dit Maurice est un berger d'asie centrale, il a 3,5 mois, il vient de Solvaquie et donc a les oreilles coupées. Le CBEI a accepté son inscription afin de voir ce jeune sujet qui a actuellement 3,5 mois. Il etait malheureusement le seul représentant de sa race, ce qui est fort dommage. Du fait de cette loi ridicule, Maurice ne sera plus jamais exposé, son pedigree slovaque pas confirmé.

2ème réponse d'un spécialiste de la race et représentant de la SCC :
La réflexion de Judith est juste pour les oreilles coupées. Nous avons néanmoins voulu voir ce sujet, un bébé, qui vient juste d'arriver en France, mais qui ne sera pas présenté en exposition.
La SCC a demandé au Ministère compétent d'autoriser la confirmation des chiens otectomiés, même si la participation aux expositions resterait interdite. La réponse est attendue, et il semble qu'elle pourrait être positive. Cette possibilité permettrait de garder l'ouverture de "sang neuf" dans l'élevage en France de certaines races étrangères. Pour le CBEI, cela touche aujourd'hui notamment l'Asie Centrale et le Caucase.

juju a écrit:Hier matin sur Face Book je regardais les photos de l'exposition de Chartres où s'est également déroulé la Nationale d’Élevage des Bergers de L'est, donc avant de voir votre topic et là je vois un chiot Berger d'Asie Centrale avec les oreille coupée, ma première question à donc été : Je croyais que les chiens à oreilles coupées étaient interdit d'exposition en France.
Sachant qu'en France il y a toujours eu très peu de représentants de cette race, il est bien évident que si les éleveurs ne peuvent plus importer de chiens à oreilles coupées, la race est donc en voie d'extinction comme je le disais hier, car dans les pays du nord les techniques d'envois de sperme n’existe pas.

Les réponses viennent d'arriver
Première réponse de la propriétaire de ce chiot :
Ebedi dit Maurice est un berger d'asie centrale, il a 3,5 mois, il vient de Solvaquie et donc a les oreilles coupées. Le CBEI a accepté son inscription afin de voir ce jeune sujet qui a actuellement 3,5 mois. Il etait malheureusement le seul représentant de sa race, ce qui est fort dommage. Du fait de cette loi ridicule, Maurice ne sera plus jamais exposé, son pedigree slovaque pas confirmé.

2ème réponse d'un spécialiste de la race et représentant de la SCC :
La réflexion de Judith est juste pour les oreilles coupées. Nous avons néanmoins voulu voir ce sujet, un bébé, qui vient juste d'arriver en France, mais qui ne sera pas présenté en exposition.
La SCC a demandé au Ministère compétent d'autoriser la confirmation des chiens otectomiés, même si la participation aux expositions resterait interdite. La réponse est attendue, et il semble qu'elle pourrait être positive. Cette possibilité permettrait de garder l'ouverture de "sang neuf" dans l'élevage en France de certaines races étrangères. Pour le CBEI, cela touche aujourd'hui notamment l'Asie Centrale et le Caucase.

pour ce qui en est de la confirmation d'un chien oreilles coupées, avec un certificat vétérinaire ça passe. mais dans ce cas avec un chiot né en France. je savais qu'avec des chiens étrangers ça ne passerait pas, là tu me remontes le moral si le bouclier est levé!

par contre je ne pourrai pas vous dire de ce qu'il en est de ce jeune beauceron oreilles coupées que je suivais de près (j'attendais la confirmation justement) car ce chien est mort récemment à 8 mois (occlusion? empoisonnement? pas d'autopsie donc on en saura rien)...un certificat véto avait été fait lors de la coupe d'oreille en vue de la confirmation justement.

s'il était passé, j'aurai refais couper pour les chiens que j'aurai gardé.

La demande de la SCC a été faite (pour l'instant) pour les chiens nés à l'étranger et pas pour les chiens nés en France.

beauce07 a écrit:
oui j'ai fais le même constat.on en voit de plus en plus avec d'immenses oreilles droites...

Les immenses oreilles droites sont les + belles

Dark Sun Iz Volzhskoy Serenady (Russkiy Toy)

Fedor Fidjievitch Des Robes D'Argent


Volga (je vous épargne son nom Russe)

juju a écrit: Alors Gaï je te comprends, ton Dob a une très jolie tête

Merci pour elle !

Quelques photos :

J'aime beaucoup

Et bien surtout ne coupons pas les grandes oreilles des RUSSKIY TOY !!!! Trop mignons avec ses grandes oreilles....C'est pour mieux t'entendre mon enfant..........

En fait au lieu d'être mexicains ils sont russes....

http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/DGALN20128146Z_cle8fda48.pdf
Réponse du ministère de l'agriculture à la SCC qui s'interroge sur les dérives de la coupe des oreilles à l'étranger
Donc pour faire simple, un français ne peut pas présenter un chien aux oreilles coupées même si ce chien appartient à un ressortissant étranger

pachacha a écrit:http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/DGALN20128146Z_cle8fda48.pdf
Réponse du ministère de l'agriculture à la SCC qui s'interroge sur les dérives de la coupe des oreilles à l'étranger
Donc pour faire simple, un français ne peut pas présenter un chien aux oreilles coupées même si ce chien appartient à un ressortissant étranger

oui..sans certificat véto tu seras sanctionné. mais déjà qu'ils commencent à sanctionner les abandons et maltraitance...

mais ouffffffffffffff
"Une exception à cette interdiction est cependant prévue à l'article R. 214-21 du CRPM dans le
cas où une intervention non curative apparaît nécessaire dans l'intérêt propre de l'animal ou pour
empêcher sa reproduction,ainsi que le permet le 2° de l'article 10 de la Convention.
Ainsi, les interventions chirurgicales réalisées par un vétérinaire dans un but thérapeutique et les
stérilisations de convenance restent autorisées."

"Ainsi que dit ci-dessus, la vente ou la présentation, lors de manifestations ou expositions,
d'animaux de compagnie ayant subi de telles interventions, après le 31 août 2008, sont interdites en
France, sauf si ces animaux ont subi une stérilisation de convenance ou une intervention pour raison
thérapeutique dûment justifiée par un vétérinaire"

j'avais peur qu'ils aient aussi annulé le fait de faire couper avec attestation véto...par contre ça ne dit pas si on est sanctionné si on amène le chien directement chez un juge pour faire confirmer. là ils parlent d'expos ouvertes au public...

rien n'empêche de faire confirmer son chien lors d'une expo et non pas uniquement lors d'une séance de confirmation (ou l'inverse)......... En principe, le règlement est le même, les motifs de non confirmation sont identiques... Ce qui semble logique...

Faezia a écrit:rien n'empêche de faire confirmer son chien lors d'une expo et non pas uniquement lors d'une séance de confirmation (ou l'inverse)......... En principe, le règlement est le même, les motifs de non confirmation sont identiques... Ce qui semble logique...

tu as mal lu Faezia, dans le décret a été rajouté le fait que seul les chiens français avec oreilles coupées ne pourront pas faire des expo"publiques"! sous peine de contravention.
les chiens otectomisés étrangers pourront, eux, concourir.
avant, tous les chiens oreilles coupées étaient interdits d'expo, c'était le flou le plus complet maintenant c'est clair!

ok, autant pour moi : je ne parlais en fait pas des chiens aux oreilles coupées , mais des confirmations en général (bon, il faut vraiment que je me couche plus tôt )

Faezia a écrit:ok, autant pour moi : je ne parlais en fait pas des chiens aux oreilles coupées , mais des confirmations en général (bon, il faut vraiment que je me couche plus tôt )