La coupe des oreilles

Je reporte ici des propos ayant été échangés sur le post de bienvenue de Gaïa-Cyn, à propos de l'interdiction de la coupe des oreilles :

MarieC a écrit:Bienvenue!!

Beau bébé que tu as là!! ... En France, c'est autorisé de couper les oreilles des dob's?? ... Belle prestance la miss Gaïa!

pachacha a écrit:Bonjour et bienvenue !
(Pour répondre à Marie, un chien né après 2008 ne peut pas être confirmé si les oreilles sont coupées)

Gaïa-Cyn a écrit:Je n'arrive pas à poster ma réponse..

Oui c'est interdit, mais c'est tellement + joli

Je viens du Val d'Oise !

MarieC a écrit:

pachacha a écrit:Bonjour et bienvenue !
(Pour répondre à Marie, un chien né après 2008 ne peut pas être confirmé si les oreilles sont coupées)

couper les z'oreilles d'un chien peut coûter jusqu'à 15000€ en Suisse!

... je dis ça, mais je ne juge pas hein!!!

Gaïa-Cyn a écrit:Oui je sais que c'est répréhensible.. On verra bien, si j'ai des ennuis je les assumerais

pachacha a écrit:En même temps, tu as bien trouvé un véto pour le faire !
Je ne sais pas si c'est illégal en France, je sais juste que les chiens ne peuvent pas être confirmés

lilou et joey a écrit:Apparemment, la coupe des oreilles n'est pas une infraction, mais elle est pénalisée dans le monde canin :

Le Ministère de l'Agriculture précise dans un courrier adressé à Mr R.Buche, Président de la Société Centrale Canine, en date du 25 Août 2005:

"Tous les chiens nés en France ou à l'étranger après le
1er mai 2004 et ayant les oreilles coupées sont interdits en concours et en exposition en France, ils ne peuvent ni être confirmés, ni inscrits au LOF à titre initial, au titre de la descendance, de l'importation ou inscrits sur un livre d'attente"

( trouvé sur un autre forum )

Gaïa-Cyn a écrit:Oui c'est illégal, il y a une loi interdisant l'otectomie.. Mais il y aurait (peut-être) une réhabilitation, l'otectomie pourrait être à nouveau à l'ordre du jour car ils ont remarqué que certaines races étaient "en voie de disparition" comme les dobermann par exemple depuis le passage de la loi.. A voir !

pachacha a écrit:

Gaïa-Cyn a écrit: car ils ont remarqué que certaines races étaient "en voie de disparition" comme les dobermann par exemple depuis le passage de la loi.. A voir !

^^ je n'irais pas jusque là :p
1075 inscriptions au lof en 2007; 920 en 2010

Gaïa-Cyn a écrit:

pachacha a écrit:^^ je n'irais pas jusque là :p
1075 inscriptions au lof en 2007; 920 en 2010

La loi est passée en 2004..

pachacha a écrit:L'effectif a effectivement diminué de moitié, donc, c'est que les gens qui ne prennent plus de dob parce que les oreilles ne sont plus coupées ne sont pas de vrais amoureux de la race mais des gens qui veulent un chien à aspect agressif...

Gaïa-Cyn a écrit:

pachacha a écrit:L'effectif a effectivement diminué de moitié, donc, c'est que les gens qui ne prennent plus de dob parce que les oreilles ne sont plus coupées ne sont pas de vrais amoureux de la race mais des gens qui veulent un chien à aspect agressif...

Certainement..

beauce07 a écrit:

Gaïa-Cyn a écrit:

pachacha a écrit:L'effectif a effectivement diminué de moitié, donc, c'est que les gens qui ne prennent plus de dob parce que les oreilles ne sont plus coupées ne sont pas de vrais amoureux de la race mais des gens qui veulent un chien à aspect agressif...

Certainement..

moi j'aime les chiens à oreilles coupées car ça leur donne fière allure (et non pas "méchante")! ensuite la coupe d'oreille ne sera (hélas) jamais réhabilitée....
et pour finir si tu as une attestation vétérinaire qui indique que la coupe a été faite pour réparer suite à accident..et bien tu pourras la faire confirmer. si elle est au LOF bien sur.

Gaïa-Cyn a écrit:

beauce07 a écrit:


moi j'aime les chiens à oreilles coupées car ça leur donne fière allure (et non pas "méchante")! ensuite la coupe d'oreille ne sera (hélas) jamais réhabilitée....
et pour finir si tu as une attestation vétérinaire qui indique que la coupe a été faite pour réparer suite à accident..et bien tu pourras la faire confirmer. si elle est au LOF bien sur.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que ça leur donne fière allure et non pas "méchante" !! Dommage si ça n'est pas réhabilité
Et pour ce qui est de la faire confirmer etc je suis loin de tout ça moi c'est juste mon toutou de compagnie, je suis dans un club dans lequel je fais de l'obéissance mais c'est tout..
A vrai dire je n'y connais pas grand chose à tout ça, confirmation, LOF, c'est mon 1er chien donc je suis novice la-dedans !

beauce07 a écrit:

Gaïa-Cyn a écrit:

beauce07 a écrit:


moi j'aime les chiens à oreilles coupées car ça leur donne fière allure (et non pas "méchante")! ensuite la coupe d'oreille ne sera (hélas) jamais réhabilitée....
et pour finir si tu as une attestation vétérinaire qui indique que la coupe a été faite pour réparer suite à accident..et bien tu pourras la faire confirmer. si elle est au LOF bien sur.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que ça leur donne fière allure et non pas "méchante" !! Dommage si ça n'est pas réhabilité
Et pour ce qui est de la faire confirmer etc je suis loin de tout ça moi c'est juste mon toutou de compagnie, je suis dans un club dans lequel je fais de l'obéissance mais c'est tout..
A vrai dire je n'y connais pas grand chose à tout ça, confirmation, LOF, c'est mon 1er chien donc je suis novice la-dedans !

et bien c'est quand même important de savoir si le chien qu'on a acheté à son pédigrée ou pas! car si tu veux faire des concours en obé, la coupe d'oreilles va te les interdire, à moins qu'il ait l'attestation vétérinaire et qu'il soit au LOF.
en gros et pour faire court , si ton chien a les oreilles coupées sans attestation vétérinaire tu ne peux pas faire de concours d'obé, et si ton chien est non LOF tu es très limité en concours...

Gaïa-Cyn a écrit:

beauce07 a écrit:

Gaïa-Cyn a écrit:

beauce07 a écrit:


moi j'aime les chiens à oreilles coupées car ça leur donne fière allure (et non pas "méchante")! ensuite la coupe d'oreille ne sera (hélas) jamais réhabilitée....
et pour finir si tu as une attestation vétérinaire qui indique que la coupe a été faite pour réparer suite à accident..et bien tu pourras la faire confirmer. si elle est au LOF bien sur.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que ça leur donne fière allure et non pas "méchante" !! Dommage si ça n'est pas réhabilité
Et pour ce qui est de la faire confirmer etc je suis loin de tout ça moi c'est juste mon toutou de compagnie, je suis dans un club dans lequel je fais de l'obéissance mais c'est tout..
A vrai dire je n'y connais pas grand chose à tout ça, confirmation, LOF, c'est mon 1er chien donc je suis novice la-dedans !

et bien c'est quand même important de savoir si le chien qu'on a acheté à son pédigrée ou pas! car si tu veux faire des concours en obé, la coupe d'oreilles va te les interdire, à moins qu'il ait l'attestation vétérinaire et qu'il soit au LOF.
en gros et pour faire court , si ton chien a les oreilles coupées sans attestation vétérinaire tu ne peux pas faire de concours d'obé, et si ton chien est non LOF tu es très limité en concours...

Pour le moment je n'ai pas pour projet de faire des concours..

sask' a écrit:

beauce07 a écrit:

Gaïa-Cyn a écrit:

pachacha a écrit:L'effectif a effectivement diminué de moitié, donc, c'est que les gens qui ne prennent plus de dob parce que les oreilles ne sont plus coupées ne sont pas de vrais amoureux de la race mais des gens qui veulent un chien à aspect agressif...

Certainement..

moi j'aime les chiens à oreilles coupées car ça leur donne fière allure (et non pas "méchante")! ensuite la coupe d'oreille ne sera (hélas) jamais réhabilitée....
et pour finir si tu as une attestation vétérinaire qui indique que la coupe a été faite pour réparer suite à accident..et bien tu pourras la faire confirmer. si elle est au LOF bien sur.

bonjour quand même

je dis quand même car ce que je lis me fais déjà rager ... tu dis que tu a fais tailler les oreilles de ton dob' parce que ... c'est tellement joli ... à méditer comme réponse

Beauce répond qu'elle aime elle aussi les chiens à oreilles "coupées" car cela leur donne fière allure ... à méditer comme réponse

Beauce, toi je comprends pas de tout, tu passes ton temps à mettre des liens sur la maltraitance qu'on fait subir aux chiens, sur les extravagances des maîtres par rapport à leur chien ... mais tu trouverais "normal" quelqu'un qui fasse tailler les oreilles de son dob' ou de son beauce, je pense aussi, ... pour faire plus joli ou plus fier ... en plus, tu vas jusqu'à donner "un truc" pour faire passer la chose : bref, tu demandes à un véto de faire un certificat de complaisance, non ? c'est bien le nom qui s'y rapporte : un certificat mensongé, falsifié pour faire plaisir au maitre ... après ce même véto se fera lapider parce qu'il aura fait un autre certificat de complaisance à un autre maître qui voudra faire euthanasier son chien pour x mauvaise raison
soit on veut des vétos honnêtes ou on soutient les véreux ... là, pour l'esthétisme et la coupe inutile des oreilles, tu le juges honnête et bon véto ... moi, non, trois fois non ... et je m'insurge que tu puisses donner un tel conseil à quelqu'un

faut m'expliquer là ... demain si moi j'habille Sask' d'un chapeau et d'un joli manteau rose ... tout le monde me traitera d'idiote, ne non respect de l'intégrité de mon chien, de bécasse, j'en passe et des meilleurs ... mais qu'on fasse subir à un chien une opération chirurgicale pour une raison inutile et dans le seul but de le rendre plus esthétique, je reste baba devant ta réaction et tous ceux et celles ici qui salue Gaï à grand coup de bienvenue

bienvenue tu l'es, je ne dirai pas le contraire ... mais jamais ne n'accepterai que tu ais pu privilégier l'esthétisme (que toi, tu ressends) au détriment du bien être de ton chien ... j'ai eu un dob' à l'époque où les oreilles étaient taillées systématiquement, mon prochain dob' s'il devait y en avoir un aurait les oreilles naturelles car il n'y a aucune raison de le tailler, même la queue d'ailleurs.

bienvenue ... j'aurai préféré voir un beau dob' oreilles naturelles et non trafiquées

iroenna a écrit:

sask' a écrit:Beauce, toi je comprends pas de tout, tu passes ton temps à mettre des liens sur la maltraitance qu'on fait subir aux chiens, sur les extravagances des maîtres par rapport à leur chien ... mais tu trouverais "normal" quelqu'un qui fasse tailler les oreilles de son dob' ou de son beauce, je pense aussi, ... pour faire plus joli ou plus fier ... en plus, tu vas jusqu'à donner "un truc" pour faire passer la chose : bref, tu demandes à un véto de faire un certificat de complaisance, non ? c'est bien le nom qui s'y rapporte : un certificat mensongé, falsifié pour faire plaisir au maitre ... après ce même véto se fera lapider parce qu'il aura fait un autre certificat de complaisance à un autre maître qui voudra faire euthanasier son chien pour x mauvaise raisonsoit on veut des vétos honnêtes ou on soutient les véreux ... là, pour l'esthétisme et la coupe inutile des oreilles, tu le juges honnête et bon véto ... moi, non, trois fois non ... et je m'insurge que tu puisses donner un tel conseil à quelqu'un

faut m'expliquer là ... demain si moi j'habille Sask' d'un chapeau et d'un joli manteau rose ... tout le monde me traitera d'idiote, ne non respect de l'intégrité de mon chien, de bécasse, j'en passe et des meilleurs ... mais qu'on fasse subir à un chien une opération chirurgicale pour une raison inutile et dans le seul but de le rendre plus esthétique, je reste baba devant ta réaction et tous ceux et celles ici qui salue Gaï à grand coup de bienvenue

Sask, ton propos me fait réfléchir.
Même si la coupe des oreilles ou de la queue pratiquée chirurgicalement n'évoque pas en moi l'idée de maltraitance, j'ai toutefois une opinion proche de la tienne, qui est de considérer cela comme un caprice du maître : le chien a une morphologie, il naît avec certaines caractéristiques propres à sa race... Les modifier a posteriori alors qu'il n'y a pas d'absolue nécessité me paraît en effet abusif.
Quant au certificat de complaisance... comme tu le dis, comment complimenter un véto qui violerait la loi sur ce point, et le lapider dans d'autres situations frauduleuses ? Même si je crois que ta comparaison entre la coupe des oreilles et l'euthanasie de complaisance est abusive (les conséquences de l'acte justifient une différence de réaction), tu soulèves un problème important
(qu'il faudrait continuer dans un autre post, aussi j'ouvre un sujet dans "Législation et réglementation" afin que ceux qui le souhaitent puissent poursuivre ce débat )

A vous les studios !
Le sujet étant assez polémique, je vous remercie tous de faire avancer ce débat avec des propos argumentés et courtois

Il me semblait avoir lu Beauce expliquer que les oreilles tombantes sur les chiens auxquels on les coupaient étaient une anomalie dans leur évolution et que c'était en raison de leur travail qu'on les leur coupait, pour moins de problèmes de santé pour le chien ( otites mais aussi blessures dues à des accrochages ). Maintenant, c'est vrai que dans le cas d'un chien de compagnie ça n'est en rien nécessaire.

Est-ce de la maltraitance ? Sachant que normalement c'est fait proprement et très tôt, parfois même sans chirurgie ( enfin surtout pour la queue, on fait un sorte de garrot et elle tombe ), je ne crois pas que ça en relève. Par contre c'est vrai que ça relève un peu du caprice dans le cas où c'est purement une recherche esthétique.

Je n'ai pas vraiment d'avis tranché sur la question, ne connaissant que de loin les races concernées.

Bonjour à tous,

bien que je ne souhaite pas participer au débat car il me semble que les propos que je lis ci-dessus empêche toute réflexion constructive, je tiens à préciser que j'ai dit que je trouvais ça plus joli, je n'ai pas dit que c'est pour cette raison que ma chienne a les oreilles coupées.

Sask', tu dis avoir eu un dob à l'époque ou la coupe des oreilles n'était pas interdite. Cela signifie t-il que tu ne trouvais pas ça maltraitant à cette époque? Pourtant tu as accepté d'accueillir chez toi un chien à qui on avait fait "subir" ça, donc tu as par la même occasion participer à ce phénomène.

Chacun a des idées bien arrêtées sur ce sujet. Je respecte tout à fait les personnes qui ne pensent pas comme moi, et j'espère que c'est réciproque.

je suis loin d'etre une spécialiste du sujet,

mais si c'est illégal c'est qu'il y a une raison... maltraitance ???

aprés j'ai tendance à penser comme lilou ils font ça si jeune que ça na pas vraiment de consequence non ??

perso je trouve ce debat très interessant, pourquoi as t'ont commencé a leur couper les oreilles ???(pour la queue je sais ) esthetique?? ou pratique ???

La coupe des oreilles a des origines pratiques a la base et effectivement, si elle est bien faite, devrait être sans souffrance.

Mais, il y a a toujours un mais, certains éleveurs se sont fait une gloriole de couper eux même les oreilles avec force détail croustillant et cela n'a aidé en rien l'otectomie.

Aujourd'hui, je me suis presque faite au look des grande'zoreilles, mais ça me tue qu'un éleveur qui sélectionne depuis 30 ans sur des oreilles coupées se fasse retaper en expo pour un port d'oreilles pourri. Ben c'est sur qu'avant on coupait, on avait pas le problème... Et le chien reste de qualité hormis ses oreilles.

Il y a une chose que les gens qui n'ont jamais eu de chiens aux oreilles coupées ne savent peut être pas. L'otectomie est faite sous anesthésie générale vers 5-6 semaines en moyenne. Mais pour éviter que les cicatrices ne racornissent les oreilles, il faut régulièrement (2-3 fois pendant la cicatrisation) tirer sur les cicatrices. Donc, on prend d'une main la base de l'oreille, de l'autre le corps e l'oreille et on tire d'un coup sec pour faire resaigner. Du moins, c'est ce qu'on devait faire pour Kâli (et qu'on a jamais fait on allait chez l'éleveur) et ça ça fait mal !
L'otectomie n'est pas à proprement parlé de la maltraitance, mais c'est une mutilation. Quant à la prévalence des otites, Kâli (oreilles coupées) avait autant d'otites qu'en a Ganesh (oreilles tombantes) alors qu'elles était/ est épilées à la même fréquence. Donc argument à mon avis pas tellement vrai (certaines races sont plus susceptibles que d'autres aux otites quelque soit la taille de leurs oreilles).
Le seul soucis c'est qu'à l'heure actuelle, il y a un manque. En effet, les crtères de confirmation en sont pas encore clair au niveau des oreilles pour les races anciennement réduites des oreilles et il serait important que les clubs de races statuent la dessus. Parce que ces petites devenues grandes ont tendance à partir dans tous les sens

Initialement la coupe des oreilles était faite pour limiter la prise les trucs qui dépassent sur les chiens de troupeau et d'attaque susceptibles de devoir jouer leur vie pour se défendre (ou défendre leur troupeau). Les oreilles étaient coupées très court. Pour mémoire, relire croc blanc où il y a des passages sordides sur les combats de chien et sur la dangerosité de tout ce qui dépasse. (oreilles comme ça : http://wn.com/Kangal_Dog,_Anatolian_Shepherd_Dog_Part_1)

moi je suis à 200% pour la coupe d'oreilles.
pendant 25 ans j'ai fait couper les oreilles de mes chiots.
et parce que depuis peu on est sous la gouverne de l'europe et des associations de PA voilà que depuis 2004 c'est interdit..alors que depuis des siècles et des siècles ça a toujours été autorisé.
bon je ne vais pas pondre un pavé pour expliquer le pourquoi du comment il suffit aux intéressés de gratter un peu sur le net pour trouver les réponses à vos questions. et puis aussi car je risquerai d'avoir des réponses plutôt agressives. c'est un sujet qui me touche particulièrement...je continue malgré tout dans le beauceron, bien que leurs têtes ne me plaisent plus du tout. et j'espère, je prie pour que l'autectomie soit rétablie.
et je n'en dirai pas plus.

Gaïa-Cyn a écrit:
bien que je ne souhaite pas participer au débat car il me semble que les propos que je lis ci-dessus empêche toute réflexion constructive, je tiens à préciser que j'ai dit que je trouvais ça plus joli, je n'ai pas dit que c'est pour cette raison que ma chienne a les oreilles coupées.

Sask', tu dis avoir eu un dob à l'époque ou la coupe des oreilles n'était pas interdite. Cela signifie t-il que tu ne trouvais pas ça maltraitant à cette époque? Pourtant tu as accepté d'accueillir chez toi un chien à qui on avait fait "subir" ça, donc tu as par la même occasion participer à ce phénomène.

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Non, ce débat peut être très constructif au contraire car il permet de clarifier certaines choses que certains ignoraient peut-être ... donc il est constructif

Comme tu dis Gaïa-Cyn, j'ai eu un dob' oreilles taillées ... parce qu'à l'époque, c'était le standard de la race qui voulait çà et si tu voulais un chien LOF, il avait les oreilles taillées. De plus, mon dob', je l'ai eu à 8 mois (c'était un sauvetage) et donc je l'ai pris comme il était, mais je répète à l'époque, c'était le standard.
Cela ne veut pas dire que j'approuvais la chose !

Panacha :

Il y a une chose que les gens qui n'ont jamais eu de chiens aux oreilles coupées ne savent peut être pas. L'otectomie est faite sous anesthésie générale vers 5-6 semaines en moyenne. Mais pour éviter que les cicatrices ne racornissent les oreilles, il faut régulièrement (2-3 fois pendant la cicatrisation) tirer sur les cicatrices. Donc, on prend d'une main la base de l'oreille, de l'autre le corps e l'oreille et on tire d'un coup sec pour faire resaigner. Du moins, c'est ce qu'on devait faire pour Kâli (et qu'on a jamais fait on allait chez l'éleveur) et ça ça fait mal !

Alyana :

La coupe des oreilles a des origines pratiques a la base et effectivement, si elle est bien faite, devrait être sans souffrance.

tout être vivant ressent des souffrances, quel que soit son âge.
même pratiqué sous anesthésie (heureusement), le chiot souffrira dès que l'anesthésie aura fini son effet ... quand vous subissez une opération même bénigne sous anesthésie, çà n'empêche pas la souffrance post opératoire

Y'a pire encore dans le monde animal, citons les chevaux ... pendant x années, la caudectomie était d'usage chez les chevaux de trait ... pourquoi, à l'origine, le cheval de trait servait de cheval de travail, il tractait les charrues. Pour éviter que la queue ne se prennent dans les brancards et les guides, on coupait la queue des chevaux ... imaginez ces pauvres animaux souffrant en pleine chaleur, durant les moissons, piqués par les moustiques et autres bestioles sans pouvoir les chasser en fouettant leur couard, on peut assimiler cela aussi à une forme de maltraitance.
Aujourd'hui, la caudectomie du cheval est interdite aussi et pour pallier au problème de prise de queue dans les brancards ou guide, il suffit de tresser la queue ou d'équiper la calèche d'un système qui empeche la queue de se prendre dans les brancards

Panacha

Initialement la coupe des oreilles était faite pour limiter la prise les trucs qui dépassent sur les chiens de troupeau et d'attaque susceptibles de devoir jouer leur vie pour se défendre (ou défendre leur troupeau). Les oreilles étaient coupées très court.

effectivement, la coupe des oreilles avait à l'origine, une raison pratique : ainsi pour le dob', race créée de toute pièce par le sieur Dobermann qui récoltait les impôts en Allemagne il y a fort longtemps et qui se faisait agresser régulièrement par des voleurs qui voulaient lui piquer le fric. Le sieur Doberman a donc décidé de "fabriquer" un chien de défense pour l'accompagner dans ses tournées et pour cela, il a choisi des chiens très agressifs dont il a fait des croisements, beaucoup étaient d'ailleurs des corniaux, c'est pour cela que les croisements qui ont donné la race sont restés relativement imprécises.

Les oreilles taillées du dob' devaient lui éviter à l'époque que les chenapans, souvent accompagnés de leurs propres chiens, puissent servir de points sensibles et d'attaques.
Ceci n'a plus lieu d'être aujourd'hui ... et d'ailleurs depuis fort longtemps.
Les chiens de combat avaient les oreilles taillées pour la même raison : éviter que l'autre chien puisse attraper son rival par les oreilles ... la coupe des oreilles est restée autorisée pour les amstaff et d'autres, bien que là aussi, les combats de chiens ne devant, à priori, ne plus avoir lieu, ces races-là pourraient voir également la coupe des oreilles interdites.

Le club de race du dob', une fois la race stabilisée dans un standard, a beaucoup travaillé pour enlever cette agressivté excessive chez le dob' pour en faire le chien stable qu'il est aujourd'hui. Avant, le dob' était une espèce de bombe à retardement qui pouvait exploser à tout moment.

Pour d'autres races, on taillait les oreilles pour éviter qu'elles ne se prennent dans les ronces ou autres ... pourtant, nombre de chiens de chasse ont toujours eu les oreilles naturelles (labradors, golden retriewer et j'en passe) ... ceux-là, apparemment, ne craignaient rien

Beauce :

moi je suis à 200% pour la coupe d'oreilles.
pendant 25 ans j'ai fait couper les oreilles de mes chiots.
et parce que depuis peu on est sous la gouverne de l'europe et des associations de PA voilà que depuis 2004 c'est interdit..alors que depuis des siècles et des siècles ça a toujours été autorisé.
bon je ne vais pas pondre un pavé pour expliquer le pourquoi du comment il suffit aux intéressés de gratter un peu sur le net pour trouver les réponses à vos questions. et puis aussi car je risquerai d'avoir des réponses plutôt agressives. c'est un sujet qui me touche particulièrement...je continue malgré tout dans le beauceron, bien que leurs têtes ne me plaisent plus du tout. et j'espère, je prie pour que l'autectomie soit rétablie.
et je n'en dirai pas plus.

là franchement, je ne te comprends pas : tu es à 200% pour la coupe des oreilles, tu peux expliquer pourquoi ... personne ne va te tailler les oreilles pour autant
tu exprimes quelque chose, mais tu ne veux pas argumenter ton opinion, c'est de mauvaise guerre
tu dis de gratter sur le net pour trouver les réponses ... alors que d'ordinaire, tu es la reine des liens et que tu prônes, tout à ton honneur, le respect du chien et de son intégrité ... et là, tu sembles aller à son encontre ....alors moi, j'aimerai bien savoir
mais lancer une réflexion en l'air sans argumenter, c'est parler pour ne rien dire et pire, c'est donner l'idée qu'il n'y a pas d'argument ... et je doute que tu n'en ais pas.

sask' a écrit: tout être vivant ressent des souffrances, quel que soit son âge.
même pratiqué sous anesthésie (heureusement), le chiot souffrira dès que l'anesthésie aura fini son effet ... quand vous subissez une opération même bénigne sous anesthésie, çà n'empêche pas la souffrance post opératoire.

Si on suit ton raisonnement, cela signifie que la circoncision est un acte de maltraitance? Puisqu'elle est souvent pratiquée de manière automatique et pas seulement quand il y a nécessité (infection etc). Et pourtant la circoncision est toujours autorisée.. malgré la douleur post-opératoire !

beauce07 a écrit:moi je suis à 200% pour la coupe d'oreilles.
pendant 25 ans j'ai fait couper les oreilles de mes chiots.
et parce que depuis peu on est sous la gouverne de l'europe et des associations de PA voilà que depuis 2004 c'est interdit..alors que depuis des siècles et des siècles ça a toujours été autorisé.
bon je ne vais pas pondre un pavé pour expliquer le pourquoi du comment il suffit aux intéressés de gratter un peu sur le net pour trouver les réponses à vos questions. et puis aussi car je risquerai d'avoir des réponses plutôt agressives. c'est un sujet qui me touche particulièrement...je continue malgré tout dans le beauceron, bien que leurs têtes ne me plaisent plus du tout. et j'espère, je prie pour que l'autectomie soit rétablie.
et je n'en dirai pas plus.

Comme pour les chevaux, je pense que les lois ont évolués pour deux raisons majeures: l'utilisation de ces animaux à changer et donc, il parait inutile de les faire souffrir sans raison. Contrairement à la queue, il n'y a pas de contre indication d'ordre physiologique à la coupe (la queue sert de balancier, et joue beaucoup dans l'équilibre du chien, par exemple, les lévriers amputés ne savent plus courir en PVL, car ils ne peuvent plus prendre leurs virages à grande vitesse correctement et tombent beaucoup plus facilement).
En même temps, je me vois très très très mal avec par exemple un boxer ou un bouvier avec la queue longue, ces chiens sont toujours en train de dandiner leur cul et oui, c'est bête, mais un chien qui ruine systématiquement ce qui se trouve à moins de 60cm du sol, c'est pénible. Et souvent ça saigne, ça gangrène et il faut amputer.
Clairement, aujourd'hui, peu de chiens doivent se défendre contre des loups ou des fauves, les combats de chiens sont interdits. Donc, en dehors de l'esthétique, ça n'a aucun intérêt.
Tu vois, Gaïa, là, ça pourrait être une discussion constructive si toi ou Beauce, nous disiez en quoi, en dehors de l'aspect esthétique, l'otectomie a un intérêt.
Je ne suis ni pour ni contre, mais si la France a décidé de légiférer la dessus, c'est qu'il y a une raison.

Gaïa-Cyn a écrit:

sask' a écrit: tout être vivant ressent des souffrances, quel que soit son âge.
même pratiqué sous anesthésie (heureusement), le chiot souffrira dès que l'anesthésie aura fini son effet ... quand vous subissez une opération même bénigne sous anesthésie, çà n'empêche pas la souffrance post opératoire.

Si on suit ton raisonnement, cela signifie que la circoncision est un acte de maltraitance? Puisqu'elle est souvent pratiquée de manière automatique et pas seulement quand il y a nécessité (infection etc). Et pourtant la circoncision est toujours autorisée.. malgré la douleur post-opératoire !

Enfin, on va pas rentrer dans un débat sur pour ou contre la circoncision, ça ne fait que détourner le sujet sur les chiens. Chacun son avis sur la chirurgie humaine, ça n'est ici pas le sujet.

pachacha a écrit:Enfin, on va pas rentrer dans un débat sur pour ou contre la circoncision, ça ne fait que détourner le sujet sur les chiens. Chacun son avis sur la chirurgie humaine, ça n'est ici pas le sujet.

Non mais ça se ressemble fortement donc la comparaison n'est pas inutile, et chacun son avis sur la chirurgie animale aussi..
Les avis divergent, de toute manière cela ne changera pas la loi, quoi que..

http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion0595.asp

Voici un petit article intéressant et pour le coup, c'est le sujet ici !

Gaïa-Cyn a écrit:http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion0595.asp

Voici un petit article intéressant et pour le coup, c'est le sujet ici !

Ben oui, j'ai lu ... et je constate que les lobby existent également en matière d'élevage

Un député pour se faire élire va essayer de contenter tous ceux qui peuvent éventuellement voter pour lui, les très prochaines législatives en sont la preuve s'il en fallait une et il va glaner large : chasse, pêche et chiens ... bientôt ceux qui râlent contre les oiseaux qui les réveillent le matin alors qu'ils ont choisi d'habiter la campagne, mais avec le confort de la ville

je dis et je redis que seuls les éleveurs pronent de supprimer cette loi qui va dans le sens de la protection animale ... prends les chevaux de trait, si tu veux, c'est un exemple flagrant : il n'y a pas si longtemps encore, ils étaient (les races françaises) en voie d'extinction car plus d'utilité, sauf pour la boucherie.
Longtemps d'ailleurs, ces chevaux-là n'ont du "leur survie" qu'à la boucherie ... ce qui est limite la quadrature du cercle

Mais, il y a toujours eu des amateurs de ses races, même peu nombreux, qui se sont battu pour maintenir un cheptel et aujourd'hui, les chevaux de trait reviennent à la mode, on en trouve dans beaucoup de villes ou communes pour remplacer les engins destinés à 'entretien des espaces verts (ils tirent les charrettes qui vont à la déchetterie), d'autres cavaliers, eux, se sont mis à apprécier le lourd comme cheval de monte et s'éclatent avec lui ... tout est question de temps, le temps que met l'opinion a changer d'opinion

Pour les éleveurs de races tels que les dob', les briards, les beauces ... c'est une mauvaise passe, il faut du temps pour que les gens acceptent d'avoir un dob', un beauce avec des oreilles qui tombent et la race repartira de plus belle

je prends juste quelques extraits de ce fameux décret ... qui date de 2008 quand même et n'a jamais abouti apparemment

Cependant, de manière insidieuse, ce texte a de graves conséquences pour les races de chiens concernées par l’application de l’article 10, avec notamment l’abandon du standard historique des chiens de race ainsi que de l’héritage culturel de notre pays en matière de races canines.

l'interdiction n'a de conséquences que pour la vente des éleveurs, ils vendent moins, çà fait mal au porte-monnaie ... mais il y a toujours des gens qui achetent et çà, ce sont de vrais amoureux de la race, pas ceux qui veulent un beau chien avec un air fier et très beau ... ces acheteurs là, ils veulent cette race-là parce que le caractère, le tempérament de la race les interessent.

si l'héritage culturel y a quelque chose à voir - ce dont je doute, ou alors qu'on m'explique - c'est comme la tauromachie, faut-il accepter que des taureaux se fassent massacrer parce que "c'est culturel" ... même en Espagne, certaines villes ne la pratiquent plus

Force est d’admettre que l’interdiction de la coupe des oreilles est source de grands dangers

pour l'éleveur ... pas pour le chien

L’otectomie n’est en aucun cas un acte esthétique, ni encore moins une pratique barbare. Elle est réalisée pour des raisons de santé et des raisons pratiques, les oreilles naturelles étant en effet souvent source de souffrances.

çà, çà me fait doucement marrer ... allons, faut tailler les oreilles de toutes les races alors car elles souffrent et tout le monde s'en fout et c'est pratique ... pourquoi, je sais pas ... mais, toi et Beauce vous m'expliquerez

La pratique de l’otectomie permet de prévenir l’échauffement des conduits auditifs, des otites et des épillets. C’est une mesure d’hygiène élémentaire et indispensable. On sait qu’un chien qui souffre peut devenir agressif et donc dangereux. Il est donc nécessaire de prendre les décisions adéquates afin d’assurer la santé des chiens et la sécurité des personnes, c’est-à-dire la sécurité animale et la sécurité publique

Panacha, je crois, citait le cas d'un de ses chiens aux oreilles droites qui faisaient otite sur otite, moi-même j'ai eu un croisement berger/colley toujours SPA aux oreilles bien droites aussi qui en faisaient aussi à répétition ... plein d'autres propriétaires de chiens aux oreilles droites pourront te dire la même chose ... donc ce motif n'est non récevable

Un épilet, chacun chien peut en choper un, oreilles courtes ou longues .. pas recevable non plus

Que fait-on des autres chiens aux longues oreilles qui souffrent pour une raison quelconque ... car ils peuvent devenir agressifs ... on leur taille les oreilles ou on les euthanasie pour éviter qu'ils bouffent quelqu'un ?

Enfin, outre les considérations médicales, on peut ajouter que l’otectomie est une pratique ancestrale et les chiens de bergers français, à titre d’exemple, font partie du patrimoine national. La France doit se donner les moyens de mettre en valeur celui-ci et de le faire perdurer.

Sacré patrimoine ... il a bon dos le patrimoine

Ce texte a visiblement était fait pour faire plaisir aux éleveurs ... au mépris des chiens ... et pour gagner quelques voix

PS : j'attends toujours que toi et Beauce m'expliquiez pourquoi toi, tu as choisi de faire tailler les oreilles de ton dob' si ce n'et pas par esthétisme comme tu le dis ... et que Beauce daigne enfin expliquer pourquoi elle est pour la coupe des oreilles car là, vraiment je suis vraiment curieuse et je m'énerverai pas, elle doit avoir des raisons etayées comme je la connais

D'ailleurs, mes propos ici sont restés très policés

http://www.hopital-veterinaire.ca/fr/accueil/chroniques/index.html?user_chroniques_pi1%5BshowUid%5D=40&cHash=3b2a36f43d

lien intéressant aussi provenant d'une clinique vétérinaire !

La taille des oreilles chez le chien est une chirurgie esthétique qui est faite uniquement afin d'améliorer l'apparence de quelques races précises et sélectionnées

çà, c'est la première phrase, celle qui débute l'article, je trouve qu'elle est parlante

et comme je suis honnête, la dernière : le résumé

En résumé, l'essoreillage est une chirurgie esthétique élective relativement facile à effectuer en respectant certains principes de base bien définis. Pas plus douloureuse qu'une simple stérilisation, elle doit quand même être soumise à un programme de gestion de la douleur où l'usage pertinent des analgésiques permet de minimiser, comme dans toutes chirurgies, l'inconfort de l'animal.

voilà, pour une question d'esthétique, on fait subir au chiot une chirurgie pas trop douloureuse car sous anesthésie bien sur ... mais il est question d'un programme de gestion de la douleur avec analgésiques pour minimiser l'inconfort de l'animal

alors, qui a dit qu'un chiot ne ressentait rien

Durant toute la vie de votre chien, vous allez en prendre soin, paniquez au moindre signe anormal, le trouver apathique, lui chercher le maximum de confort ... mais là, en tout début de vie, vous lui faites subir un stress, une douleur et malgré tout toujours un risque d'infection pour votre seul plaisir

l'enfer est pavé de bonnes intention ... qui avait dit çà déjà

comme je l'ai dit et je le répète j'ai fais couper pendant 25 ans et je n'ai vu aucun chiot souffrir. ni pendant ni après (à moins d'un coup mais là rien à voir avec la coupe en elle même).
et j'adore l'esthétique d'une belle tête à oreilles coupées.
et rien que pour l'esthétique je prie pour que l'otectomie soit rétablie!! et je signe toutes les pétitions qui vont dans ce sens!

voilà c'est clair là comme ça?

je me permets juste un petit aparté...

sask' a écrit:
Comme tu dis Gaïa-Cyn, j'ai eu un dob' oreilles taillées ... parce qu'à l'époque, c'était le standard de la race qui voulait çà et si tu voulais un chien LOF, il avait les oreilles taillées. De plus, mon dob', je l'ai eu à 8 mois (c'était un sauvetage) et donc je l'ai pris comme il était, mais je répète à l'époque, c'était le standard.
Cela ne veut pas dire que j'approuvais la chose !

non non sask....le standard du doberman n'a jamais imposé d’oreilles taillées. si tu voulais un dob oreilles longues il suffisait de dire à l'éleveur de ne pas couper et il était confirmé comme les autres.
chez moi il m'est arrivé de laisser certains chiots oreilles longues car la personne me le demandait.

beauce07 a écrit:je me permets juste un petit aparté...

sask' a écrit:
Comme tu dis Gaïa-Cyn, j'ai eu un dob' oreilles taillées ... parce qu'à l'époque, c'était le standard de la race qui voulait çà et si tu voulais un chien LOF, il avait les oreilles taillées. De plus, mon dob', je l'ai eu à 8 mois (c'était un sauvetage) et donc je l'ai pris comme il était, mais je répète à l'époque, c'était le standard.
Cela ne veut pas dire que j'approuvais la chose !

non non sask....le standard du doberman n'a jamais imposé d’oreilles taillées. si tu voulais un dob oreilles longues il suffisait de dire à l'éleveur de ne pas couper et il était confirmé comme les autres.
chez moi il m'est arrivé de laisser certains chiots oreilles longues car la personne me le demandait.

Donc pas eu le choix pour le coup

beauce07 a écrit:comme je l'ai dit et je le répète j'ai fais couper pendant 25 ans et je n'ai vu aucun chiot souffrir. ni pendant ni après (à moins d'un coup mais là rien à voir avec la coupe en elle même).
et j'adore l'esthétique d'une belle tête à oreilles coupées.
et rien que pour l'esthétique je prie pour que l'otectomie soit rétablie!! et je signe toutes les pétitions qui vont dans ce sens!

voilà c'est clair là comme ça?

Et tu tirais les cicatrices pour éviter le racornissement?
Merci pour ta réponse, au moins, c'est franc.
Perso, ça dépend des races, pour certaines les oreilles longues leur va bien, pour d'autres, ça change beaucoup la tête. Pour le bouvier, ça ne change pas tant la tête à mon avis. Et vu ce que Kâli avait dû enduré, même si on avait pu pour Ganesh, on ne l'aurait surement pas fait.

sask' a écrit:

Gaïa-Cyn a écrit:http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion0595.asp

Voici un petit article intéressant et pour le coup, c'est le sujet ici !

Ben oui, j'ai lu ... et je constate que les lobby existent également en matière d'élevage

Un député pour se faire élire va essayer de contenter tous ceux qui peuvent éventuellement voter pour lui, les très prochaines législatives en sont la preuve s'il en fallait une et il va glaner large : chasse, pêche et chiens ... bientôt ceux qui râlent contre les oiseaux qui les réveillent le matin alors qu'ils ont choisi d'habiter la campagne, mais avec le confort de la ville

je dis et je redis que seuls les éleveurs pronent de supprimer cette loi qui va dans le sens de la protection animale ... prends les chevaux de trait, si tu veux, c'est un exemple flagrant : il n'y a pas si longtemps encore, ils étaient (les races françaises) en voie d'extinction car plus d'utilité, sauf pour la boucherie.
Longtemps d'ailleurs, ces chevaux-là n'ont du "leur survie" qu'à la boucherie ... ce qui est limite la quadrature du cercle

Mais, il y a toujours eu des amateurs de ses races, même peu nombreux, qui se sont battu pour maintenir un cheptel et aujourd'hui, les chevaux de trait reviennent à la mode, on en trouve dans beaucoup de villes ou communes pour remplacer les engins destinés à 'entretien des espaces verts (ils tirent les charrettes qui vont à la déchetterie), d'autres cavaliers, eux, se sont mis à apprécier le lourd comme cheval de monte et s'éclatent avec lui ... tout est question de temps, le temps que met l'opinion a changer d'opinion

Pour les éleveurs de races tels que les dob', les briards, les beauces ... c'est une mauvaise passe, il faut du temps pour que les gens acceptent d'avoir un dob', un beauce avec des oreilles qui tombent et la race repartira de plus belle

je prends juste quelques extraits de ce fameux décret ... qui date de 2008 quand même et n'a jamais abouti apparemment

Cependant, de manière insidieuse, ce texte a de graves conséquences pour les races de chiens concernées par l’application de l’article 10, avec notamment l’abandon du standard historique des chiens de race ainsi que de l’héritage culturel de notre pays en matière de races canines.

l'interdiction n'a de conséquences que pour la vente des éleveurs, ils vendent moins, çà fait mal au porte-monnaie ... mais il y a toujours des gens qui achetent et çà, ce sont de vrais amoureux de la race, pas ceux qui veulent un beau chien avec un air fier et très beau ... ces acheteurs là, ils veulent cette race-là parce que le caractère, le tempérament de la race les interessent.

si l'héritage culturel y a quelque chose à voir - ce dont je doute, ou alors qu'on m'explique - c'est comme la tauromachie, faut-il accepter que des taureaux se fassent massacrer parce que "c'est culturel" ... même en Espagne, certaines villes ne la pratiquent plus

Force est d’admettre que l’interdiction de la coupe des oreilles est source de grands dangers

pour l'éleveur ... pas pour le chien

L’otectomie n’est en aucun cas un acte esthétique, ni encore moins une pratique barbare. Elle est réalisée pour des raisons de santé et des raisons pratiques, les oreilles naturelles étant en effet souvent source de souffrances.

çà, çà me fait doucement marrer ... allons, faut tailler les oreilles de toutes les races alors car elles souffrent et tout le monde s'en fout et c'est pratique ... pourquoi, je sais pas ... mais, toi et Beauce vous m'expliquerez

La pratique de l’otectomie permet de prévenir l’échauffement des conduits auditifs, des otites et des épillets. C’est une mesure d’hygiène élémentaire et indispensable. On sait qu’un chien qui souffre peut devenir agressif et donc dangereux. Il est donc nécessaire de prendre les décisions adéquates afin d’assurer la santé des chiens et la sécurité des personnes, c’est-à-dire la sécurité animale et la sécurité publique

Panacha, je crois, citait le cas d'un de ses chiens aux oreilles droites qui faisaient otite sur otite, moi-même j'ai eu un croisement berger/colley toujours SPA aux oreilles bien droites aussi qui en faisaient aussi à répétition ... plein d'autres propriétaires de chiens aux oreilles droites pourront te dire la même chose ... donc ce motif n'est non récevable

Un épilet, chacun chien peut en choper un, oreilles courtes ou longues .. pas recevable non plus

Que fait-on des autres chiens aux longues oreilles qui souffrent pour une raison quelconque ... car ils peuvent devenir agressifs ... on leur taille les oreilles ou on les euthanasie pour éviter qu'ils bouffent quelqu'un ?

Enfin, outre les considérations médicales, on peut ajouter que l’otectomie est une pratique ancestrale et les chiens de bergers français, à titre d’exemple, font partie du patrimoine national. La France doit se donner les moyens de mettre en valeur celui-ci et de le faire perdurer.

Sacré patrimoine ... il a bon dos le patrimoine

Ce texte a visiblement était fait pour faire plaisir aux éleveurs ... au mépris des chiens ... et pour gagner quelques voix

PS : j'attends toujours que toi et Beauce m'expliquiez pourquoi toi, tu as choisi de faire tailler les oreilles de ton dob' si ce n'et pas par esthétisme comme tu le dis ... et que Beauce daigne enfin expliquer pourquoi elle est pour la coupe des oreilles car là, vraiment je suis vraiment curieuse et je m'énerverai pas, elle doit avoir des raisons etayées comme je la connais

D'ailleurs, mes propos ici sont restés très policés

A quoi ça sert de parler puisqu'au final tu as toujours raison..

Ce qui me dérange c'est cette impression de jugement de valeur. Je ne pense pas avoir à me justifier..

Bref puisque nous sommes à mon procès, je déclare coupable sous pression d'avoir fait couper les oreilles de ma chienne pour plusieurs raisons. Tout d'abord parce que le véto que j'ai consulté me l'a conseillé (je tiens à preciser que c'était mon 1er chien donc je n'y connaissais rien (enfin la 2eme mais le 1er je ne l'ai gardé que 5 jours, si ca vous intéresse allez voir le topic "mon 1er chien, Go Fast, partit trop tôt <3"..)

Sachant que le véto est considéré comme LE spécialiste des animaux, j'ai voulu suivre ses conseils (et je ne regrette absolument pas d'ailleurs)

Ensuite, je trouve personnellement qu'un Doberman aux oreilles longues ne ressemble pas au Doberman que j'aime.. Je ne dis pas que si Gaïa avait les oreilles longues je ne l'aurais pas aimé hein.. loin de là ! Donc oui je trouve que niveau esthétique un Dob aux oreilles coupées est + beau.. (mais ai-je encore le droit de penser ça? A voir..)

Et la dernière raison est que mon papa a toujours rêvé d'avoir un Dob aux oreilles coupées depuis qu'il est gosse. Biensur à l'époque c'était encore autorisé. Bref voila les raisons pour lesquelles Gaïa a les oreilles coupées.

Sinon le vétérinaire ne nous a jamais demandé de tirer sur les oreilles ou quoi que ce soit pendant la cicatrisation. Elle avait des pansements qu'elle a gardé environ 2 semaines je crois et c'est tout.

Tu sais, une discussion, c'est un échange d'opinion. Ici pas de pensée unique et pas besoin de sortir les violons. Tu as ton avis, chacun a le sien, il n'y a aucune agressivité dans les propos de Sask'
Sans échange, pas de discussion. Sans discussion, pas de forum

pachacha a écrit:

beauce07 a écrit:comme je l'ai dit et je le répète j'ai fais couper pendant 25 ans et je n'ai vu aucun chiot souffrir. ni pendant ni après (à moins d'un coup mais là rien à voir avec la coupe en elle même).
et j'adore l'esthétique d'une belle tête à oreilles coupées.
et rien que pour l'esthétique je prie pour que l'otectomie soit rétablie!! et je signe toutes les pétitions qui vont dans ce sens!

voilà c'est clair là comme ça?

Et tu tirais les cicatrices pour éviter le racornissement?
Merci pour ta réponse, au moins, c'est franc.
Perso, ça dépend des races, pour certaines les oreilles longues leur va bien, pour d'autres, ça change beaucoup la tête. Pour le bouvier, ça ne change pas tant la tête à mon avis. Et vu ce que Kâli avait dû enduré, même si on avait pu pour Ganesh, on ne l'aurait surement pas fait.

coupe rustique spéciale beauceron faite par un éleveur ayant les autorisations du club car lui même juge et membre de comité de race, 3 agraphes qui sautaient toute seule au bout de 2 jours, séchage à l'air libre des fois je mettais de la poudre (et non pas du gras) pour que ça sèche plus vite. absolument aucun besoin de tirer sur les oreilles...
si l'oreille tardait à se redresser je mettais un demi coton tige à l'intérieur avec de la bande collante MAIS quand l'oreille est cicatrisée, et ce tuteur restait en place jusqu'à ce que l'oreille soit droite.

coupe chez les vétos: coupes ratées 9 fois sur 10 (coupe danois sur beauceron par ex...forcément ça tient pas droit...), des points tout le long de l'oreille et comble de l'idiotie maintenir la plaie dans un pansement bien serré! bonjour la macération!

voilà pour mes 25 ans de coupe d'oreille.

Pour Kâli, c'est son éleveur qui avait coupé, il était aussi véto. Il nous a dit de le faire et une collègue de ma mère, éleveuse de bouvier, le faisait aussi et l'a fait pour nous. On ne mettait rien sur les cicatrices. Je te raconte quelque chose que j'ai vécu, pas un truc entendu au café au travail. ET c'est vrai que ça a évité que ça se racornissent, mais elle n'avait pas de tuteur, ni de machin en plus dans sa bouffe pour que ça se redresse tout seul (Oo)

et bien voilà, ce fut un accouchement ... presque provoqué, mais j'ai eu mes réponses

Gaïa a été "bernée" par son véto qui apparemment n'est pas au courant des lois et de toute façon, elle aurait fait taillé par esthétisme ... et Beauce, c'est pour une question d'esthétisme aussi

voilà, je ne juge pas, je demandais le pourquoi du comment car je pensais sincèrement, surtout pour toi Beauce, qu'il y avait peut être une autre raison encore pour toi, là je suis fixée, j'accepte vos choix

et pour le standard du dob', Beauce, ta remarque m'a quand même amené à faire des recherches car à l'époque, je savais que je voulais un dob', je m'étais bien renseigné sur le standard et sur ce chien ... et finalement, l'éleveur m'a proposé un jeune chien de 8 mois, donc oreilles taillées déjà qu'il avait récupéré chez son 1er acheteur car celui-ci le tenait enfermé dans une cave ... et il me semblait bien que le standard mentionnait la coupe des oreilles

j'ai retrouvé ce standard sur le site d'un éleveur, qui apparemment ne l'a pas mis à jour suite à l'interdiction, car là ce standard mentionne bien la taille des oreilles ... et les chiens qu'il propose depuis ont tous les oreilles longues ... donc il s'agit bien de l'ancien standard

http://www.doberman.fr/dobermann-standard.php

je vais essayer de retrouver le standard officiel d'à l'époque, j'avais plein de bouquins sur le dob', mais ils sont rangés depuis je ne sais où à la cave

et même pour vous dire, moi aussi, je préférai les dob' oreilles taillées, mais je n'ai jamais douté et je ne doute toujours pas que cette taille n'était pas une partie de plaisir pour eux, un chien çà sait souffir en silence, je ne dis pas non plus qu'ils souffraient un vrai martyr, mais ils souffraient
mais mon prochain dob' s'il devait y avoir aurait les oreilles telles qu'elles lui sont poussée naturellement