coup de museau, pour quoi faire ?

Cela fait plusieurs fois que Calypso met un coup de museau assez violent à un chien ou un humain, mais sans signe d'aggression autre, et ensuite recule. Je ne comprends pas le sens de ce comportement. Je ne sais pas si c'est pour attirer l'attention, pour prévenir qu'après elle passera à l'étape superieur ou autre chose. Je vous décris quelques situations où c'est arrivé :

- J'étais chez mes cousins, Calypso couchée à mes pieds calmement et mon petit cousin (6 ans à l'époque) jouait plus loin dans le jardin sans s'occuper d'elle. Tout à coup, sans aucune raison apparente ni signe précurseur, elle s'est jeté sur lui et lui a mis un grand coup de museau dans le dos. Mon cousin s'est retrouvé à plat ventre et il avait une grosse marque rouge dans le dos (le coup). Si elle avait voului le mordre, elle avait largement le temps de le faire... On en a été quite pour une bonne frayeur et elle pour une bonne enguelade

- Hier au club canin, en attendant son tour, elle était à côté d'un bouvier qu'elle connait (ils se sont un peu frités il y a quelque temps mais là, ça allait). Ils vivaient chacun leur vie, le bouvier ne la regardait même pas et sans prévenir, elle a essayé de lui sauter dessus juste pour lui mettre un coup de museau (pas de signe aggressif non plus)

- Ce matin en balade, elle a mis de la même façon un coup de museau sur la poche d'un type qui passait par là.

Quelqu'un connaît le sens de ce comportement et peut m'éclairer ?

elle a quel âge déjà??
et le fait que "Tout à coup, sans aucune raison apparente ni signe précurseur, elle s'est jeté sur lui et lui a mis un grand coup de museau dans le dos." pour ça je pense que tu n'as pas su les voir.
par contre pourquoi elle fait ça? n'étant pas à coté pour l'observer ma foi je ne sais pas quoi te dire...
désolée...

Dexter utilise le coup de museau comme coup de semonce aussi. Après c'est le coup de torse et après, je pense que c'est la morsure, mais on en est jamais arrivé là. Personnellement, je l'interprête comme un "me cherche pas..."

Avec l'enfant, a voir s'il faisait du bruit et courrait, mais elle a pu se sentir dérangée dans son repos. A la maison, si Faith joue avec Targos et que Dexter a envie de dormir, elle se prend un coup de museau. Pour le bouvier c'est un peu plus difficile a comprendre... Est ce qu'il aurait eu un micro mouvement vers elle ?

Pas facile a interpréter sans avoir vu les scènes...

merci pour vos réponses !
Beauce, ma vilaine va avoir 5 ans dans quelques jours, donc pas de crise d'ado en vue, elle devrait même commencer à se calmer mais elle teste encore sans cesse et se glisse dans la moindre faille... Je pense aussi qu'il a du y avoir des signes précurseurs à cette attaque rapide mais je n'ai pas su les décripter... d'où mon interrogation... il faut savoir aussi que Caly ne grogne pas avant d'agresser, tout est dans les mimiques et regard que j'ai du apprendre à lire.
Pour l'enfant c'est vrai qu'il courrait mais assez loin d'elle et pas du tout dans sa direction, il s'éloignait même... Maintenant je ne la laisse plus en contact avec des enfants car elle est trop imprévisible. Le bouvier lui tournait le dos donc vraiment aucune menace pour elle. La poche, je pense qu'elle a pu en avoir peur en effet...
Le coup de museau est peut être bien une mise en garde. Dans ce cas faut-il que je la sanctionne ?autre question, ça ne peut pas être une demande totalement inapropriée d'appel aux jeux ? (pour ceux qui ne la connaissent pas, elle n'avait pas tous les codes canins au début...)

Kinette a écrit: Dans ce cas faut-il que je la sanctionne ?autre question, ça ne peut pas être une demande totalement inapropriée d'appel aux jeux ? (pour ceux qui ne la connaissent pas, elle n'avait pas tous les codes canins au début...)

pour le fait de la sanctionner je te laisse l'appréciation. 50% des éduc ou comportementalistes pensent qu'il vaut mieux laisser le chien prévenir (en grognant par exemple) ce qui met en garde et on peut réagir donc en fonction. 50 % (et moi aussi) pensent qu'un chien ne doit pas grogner. mais...encore une fois il faut parfaitement connaitre son/ses chiens si tu ne veux pas qu'il grogne et pouvoir anticiper...

alors mon avis (mais qui ne regarde que moi je prends des précautions...) j'interdirais et sanctionnerais si elle recommence ses coups de nez, le mieux étant d'anticiper avant qu'elle ne commence...car oui encore une fois à mon avis, c'est le début de l'escalade.

et non ce n'est pas un appel au jeu, car l'appel au jeu s'accompagne d'attitudes équivoques (remue la queue, les fesses en l'air) que là elle n'a pas d'après ce que tu dis...

voilà..et encore une fois sans la voir..pas facile...

Pour avoir discuté tout à l'heure sur fb avec kinette, il s'avère que Cali a eu une très très très mauvaise socialisation primaire. Issue de chez des particuliers, elle a été mise à l'écart de la fratrie car elle était la "chouchoute"des naisseurs.

Donc, il est clair qu'elle n'a pas intégré les codes canins.. C'est un peu comme si elle avait retirée trop tot à la mère. Avec les dégâts que l'on connait...

Sachant qu'elle ne grogne pas,( donc ce signe de menace n'existe pas chez elle,) le coup de museau le remplace probablement..

Donc, comme l'explique très bien Kinette, c'est un "savant mélange" de peur et de haut positionnement hiérarchique...

Il est évident que le coup de museau n'est pas un appel au jeu.
Ta louloute ne mordra pas (pour le moment) car tu as un très bon contrôle sur elle : tu dis qu'elle donne un coup de museau et recule. (un chien sur de lui ne recule pas)

Par contre, elle a un comportement qui n'est pas conforme à l'éthogramme canin (tu n'y es pour rien) mais elle reste une chienne très imprévisible qui va "marquer" sur certaines situations;

Tu sais la "lire" très bien... et c'est une excellente chose..

Maintenant, je ne vois pas de solutions miracles car ce mélange : peur (manque de stimuli avant qu'elle n'arrive chez toi), haut positionnement hiérarchique( comportement des naisseurs avec elle)est contradictoire et fait d'elle un chien qui n'est pas suffisemment équilibré pour gérer un stress, une crainte, une phobie.

Je pense que tu dois surtout anticiper (ce qui n'est pas du tout, mais alors pas du tout évident) .Car sanctionner le coup de museau de le dos (ce qui parait , à premiere vue évidemment sujet à sanction) risque de déclencher un comportement sans phase de menace....

Et sans phase de menace, le chien passe directement à l'agression...

observe ta louloute très attivement... N'y a t'il aucun signe, aucune modification d'attitude, de regard, de positionnement d'oreilles....de vigilance? Qui te permette d'anticiper sur ce type de comportement?? Je pense qu'elle émet de signaux que toi seule peut décryper car ce doit être infime;;

Merci beaucoup Faezia pour cette discussion très intéressante sur FB. Si j'avais bien perçu l'origine du manque de codage et des peurs, je n'avais pas saisi celle du sentiment de superiorité, expliqué comme tu las fait, ça parait évident !

Beauce, tu as saisi mon dilemne sur la sanction de ce comportement temps que je ne l'ai pas compris. Avant elle grognait, comme j'ai sanctionné elle ne le fait plus et passe direct en mode action (enfin non, elle émet des signaux discrets que j'arrive à lire). Il évident que je ne peux pas la laisser mettre des coups de museaux mais je me dis que si elle ne le fait plus et temps que je n'arrive pas à voir ce qui le déclenche, je ne pourrai pas anticiper ... pff, quelle prise de tête !!!

Avec du recul ça me fait penser au coup de dents dans le vide que font certains chiens pour prévenir que là, ça suffit ! Elle le fait aussi mais dans des circonstances qui s'y pretent. Un chien peut-il avoir deux réponses différentes pour une même signification ? Quand elle cherche à agresser, elle a un comportement avant qui prévient que ça va partir, et après elle est super attentive au chien en question. Là, pour le coup de museau mis, elle semble "neutre "avant et après, comme si de rien n'était...

Comme tu le dis Faezia, Caly a appris une bonne partie des codes canins sur le tard, au club. Par exemple, elle ne fait des appels aux jeu que depuis 1 an environ, avant elle ne savait pas. D'où ma question sur la signification qu'elle doit mettre au coup de museau, mais un sens qui doit être unique à elle... quelle est cruche cette louloutte !!! mais qu'est ce que je l'aime !!!

Je vais en reparler avec la mâitresse du bouvier pour voir si elle a vu des trucs particuliers mais elle non plus, elle n'a pas compris...

Ce matin j'ai repensé "aux coups de museau"....

Alors franchement je ne sais pas si c'est pareil, mais SUNDAY sur autre chien ou chat, ou animal donnait des coups de museau pas très forts plutôt du style je te pousse avec insistance, pour que les autres se mettent à courir et quelle puisse les rattraper.

Aucune agressivité, pas de grognement, elle souriait plutôt en faisant ça... mais elle insistait lourdement !

Avec une chienne de son gabarit, une fois elle a poussé du nez sur le cou, mais avec tous les codes de l'approche de deux chiennes, son intention était de la mettre par terre et là elle ne rigolait pas du tout. En dérivant sur le jeu et la course, c'est passé. En fait ma chienne n'a jamais su jouer avec les grands chiens !!! ne parlons pas de grandes chiennes inconnues ...

Mais je n'ai jamais vu ma chienne se battre. Limite quelquefois pour protéger son "troupeau" mais plus de l'ordre du barrage. Pas la même race... c'est difficile de comparer avec des atavismes différents.

Alors je suis peut-être H.S. mais comme tu nous a demandé si nous avions déjà eu affaire à ce comportement.

Mes chiennes ont tendance à 'Monker' (comme lui http://fr.wikipedia.org/wiki/Monk )
mais avec le nez beaucoup de gens et de choses, surtout les deux levrettes. C'est comme quand elles tendent la patte, c'est pour solliciter. Kâli le faisait pour rabattre.
Mais ça n'est jamais suivi de rien et ça n'est pas une semonce, c'est plus pour attirer l'attention.

Ce que j'ai retiens particulièrement dans le cas de Caly, c'est qu'elle met le coup de museau et recule aussitot : donc ce n'est pas un appel au jeu, ce n'est pas pour attirer l'attention.

C'est une forme de menace (puisqu'elle a interdiction de grogner et qu'elle l'a bien compris) dans une situation ou elle n'est pas à l'aise. N'oublions pas que le chien a une mémoire associative qui peut dicter ses réactions (même s'il nous semble à nous, humains, que ces mêmes réactions n'ont aucun sens)...

en fait après y avoir beaucoup réfléchi, elle recule parce que je mets un coup de laisse en arrière ou parce que je l'écarte... je ne l'ai jamais laissé allé plus loin pour voir ce qui se passe après mais comme je ne disais plus haute, ce qui m'intrigue c'est son comportement totalement normal avant et après (je dirai pas zen mais presque). Une fois que c'est fait, elle passe à autre chose sans continuer à fixer l'objet du coup de museau... Après c'est vrai que c'est dans des situations où elle est peu à l'aise....
je vais observer attentivement ça et je vous décris avec tous les détails la prochaine fois que ça se passe !