Cesar Millan : une méthode éducative ????!!!!

personnellement, cette vidéo me choque...
Je déteste la méthode "éducative" de César Millan et pourtant, il est pas mal cité en éducation canine..

Qu'en pensez vous??

je reste sceptique...
sur le long terme!!!

ça ne fait absolument pas mal au chien. ça le déstabilise quand il matte un truc défendu et rien que pour ça je trouve ça bien. le but étant que le chien se concentre sur celui qui tient la laisse et non sur le fruit défendu...
ben oui ça change de la croquette mais le but est le même! recentrer le chien sur soi.
après si ça marche dans la durée je n'y vois aucune inconvénient.

d'ailleurs ne dis t'on pas que pour construire un chien il faut le "déconstruire avant"?
(enfin c'est ma phrase fétiche pour le ring)

Je savais que ce topic allait faire réagir : raison pour laquelle j'ai mis la vidéo (sachant que je ne suis pas du tout d'accord avec toi Beauce-de temps en temps il faut bien être en désaccord )

je fais ça quand on bosse et que mon chien regarde une mouche ou je ne sais pas quoi , ça le reconcentre sur son travail et ça me permet de rester en position sans bouger pendant les exercices .

alain a écrit:je fais ça quand on bosse et que mon chien regarde une mouche ou je ne sais pas quoi , ça le reconcentre sur son travail et ça me permet de rester en position sans bouger pendant les exercices .

+ 1 moi aussi!
en plus le chien ne sait pas que ce "coup" vient de toi donc ça le recentre encore plus sur toi! ah mon maître sauve moiiii!

seulement cette méthode ne peut fonctionner qu'en laisse...

exact .

oui oui sinon le chien se barre! normal! lol

et entre nous c'est pas violent quand même , faut pas pousser mémé dans les orties !

je vois pas trop ce qu'il y a de choquant dans cette methode ...

certes se n'est pas violent!!! il y a deux sorte de renforcement:
le positif et le négatif.

là c'est un renforcement négatif...

vous avez regardé la vidéo en entier? : Entre autre, lorsque dans la dernière partie, le chien ne fait absolument rien et que Monsieur Millan lui donne un coup de pied totalement gratuit, et à ce moment là, le chien fait preuve d'agressivité. Vous trouvez ça normal comme moyen éducatif? Moi pas....

J'ai mis cette vidéo, pour que tout le monde puisse s'exprimer sur le sujet : donc, même si je ne suis pas d'accord, merci de votre intervention

... pour et contre...

le coup de pied sans raison... je ne vois pas l'intérêt... je trouve ça même choquant... il risque de se faire bouffer le gars... ça lui ferait peut-être de la pub??

sinon, il m'est arrivé de faire ça... quand pas d'autre alternative et toujours avec une raison précise... radical et efficace!!


... mais je suis persuadée que si on le fait trop souvent, et que le chien te voit venir... t'es cuit!!

PS: je n'aime pas du tout regarder cette vidéo car elle transmet un acte choquant et mal expliqué... si tout le monde se mettait à envoyer des coups de pied à son chien "comme ça" où irait le respect de son animal???

et ben on est nombreux a faire du renforcement négatif alors ! et j'ai vu pas mal de chiens qui sont sortit en selectif avec du renforcement négatif ... et même beaucoup plus négatif que ça ...et les chiens ne sont pas traumatisé ,ni en dessous ...

Faezia a écrit:vous avez regardé la vidéo en entier? : Entre autre, lorsque dans la dernière partie, le chien ne fait absolument rien et que Monsieur Millan lui donne un coup de pied totalement gratuit, et à ce moment là, le chien fait preuve d'agressivité. Vous trouvez ça normal comme moyen éducatif? Moi pas....

J'ai mis cette vidéo, pour que tout le monde puisse s'exprimer sur le sujet : donc, même si je ne suis pas d'accord, merci de votre intervention

alors en principe cette "méthode" enfin cette façon de faire car ce n'est pas une méthode, c'est au maître de la faire à son chien. et pas un inconnu. sinon le chien risque de se retourner contre l'inconnu qui le malmène. normal.
mais quand c'est le maître qui le fait, le chien se recentre et est tout ouïe!

mais on vit une époque ou les gens sont tellement assistés qu'ils sont incapable de se faire obéir par des moyens plus traditionnels et c'est là que les "bons" éduc très très médiatisés s'engouffrent dans le créneau! très fort César Milan! tu as compris comment gagner de l'argent!

en fait c'est plus un spectacle qu'autre chose...

beauce07 a écrit:
alors en principe cette "méthode" enfin cette façon de faire car ce n'est pas une méthode, c'est au maître de la faire à son chien. et pas un inconnu. sinon le chien risque de se retourner contre l'inconnu qui le malmène. normal.
mais quand c'est le maître qui le fait, le chien se recentre et est tout ouïe!

mais on vit une époque ou les gens sont tellement assistés qu'ils sont incapable de se faire obéir par des moyens plus traditionnels et c'est là que les "bons" éduc très très médiatisés s'engouffrent dans le créneau! très fort César Milan! tu as compris comment gagner de l'argent!

en fait c'est plus un spectacle qu'autre chose...

exactement!!

alain a écrit:et ben on est nombreux a faire du renforcement négatif alors ! et j'ai vu pas mal de chiens qui sont sortit en selectif avec du renforcement négatif ... et même beaucoup plus négatif que ça ...et les chiens ne sont pas traumatisé ,ni en dessous ...

sais pas faux!!!!

Pour moi, ce n'est pas une méthode éducative...

Que ce geste soit utilisé de temps en temps sur son propre chien, ok. Je sais que par exemple ma méthode pour que le cocker n'est plus le nez au sol pendant les marches au pied n'avait rien de positif.

Maintenant, ça me dérange profondément que ce genre de vidéo circule comme ça en libre sur le net. Ce genre de geste doit être utilisé pour moi avec parcimonie et par des gens qui connaissent.
Beauce, Alain, vous êtes bien mignons a parler de chien de ring, mais n'oublions pas que les gens qui visionneront cette vidéo ont pour 95 % des chiens de compagnies, ne connaissent pas grand chose à la gestion du chien et a son anatomie. Si le chien, dès qu'il fait un pas de travers, se prend ce genre de coup de pompe, on va ou ? Parce que le chien d'après moi, sait très bien d’où vient le coup, sinon, il ne s'éloignerait pas de son maitre s'il n'a pas de laisse.

Pour moi, c'est au même niveau que les colliers électriques en vente libre n'importe où.

Alyana, je viens d'écrire toute une "tartine" précisant comme tu le fais que le chien sait d'ou vient le coup de pied et que c'est du même ordre que le CE utilisé à tord et à travers, par des néophytes, les mêmes que ceux qui visionneront cette vidéo de César Millan.. inutile de faire doublon avec ce que tu viens d'écrire , donc je me contente de valider à 200 % ton message..

la video nous montre les images les plus choquante puisque que celui qui la faite dit bien à la fin qu'il est contre cette méthode...

perso je me sens incapable de gerer et de faire ça... et je pense qu'une façon de faire pareil peut entrainer beaucoup trop de dérive ....car mal utilisé
et puis t'a pas interet à avoir un rase motte comme chien ....

peut etre que dans certaines disciplines comme le ring on peut se permettre d avoir un renforcement negatif fort si c est bien fait c est clair que les chiens ne sont pas en sucre !!par contre dans d autres cas je pense que c est une erreur d avoir ce genre de reaction !!je m explique en donnant un exemple quand je faisais du decombres avec mon beauceron un jour je sors de nuit et j avais un entrainement a 200KMs donc un copain pompier m emmene pour que je ne conduise pas ,la chienne se retrouve dans une caisse dans la voiture du mec ;et lui son chien tranquille pas enferme !elle pleurniche jalouse ...je rale une fois! deux trois! et au bout d un momment je demande au copain de s arreter et je mets une bouffe a la chienne genre ferme la!!! (pas tres positif!)arrive sur zone tout comme d habitude detente etc ...c est a nous !!la chienne travaille et deconne petit bisous au gens sur le terrain !!! je l a remets au taf et elle me sors le grand jeu !marquage ++++d une cache je leve la main on ouvre ...personne dedans!!faux marquage sur cache vide jamais utilisee ce jour la ...donc elle se paie ma tete...l instructeur vient me voir tu t es enguele avec ta chienne ou quoi?elle se fous de toi !!ok j ai compris ...la voiture !!il me dit ton chien travaille en finesse avec son nez c est difficile il faut etre concentre et calme elle n etait pas au boulot et c est ta faute!! tu rembale et tu vas travailler a vu avec les debutants et tu renforce la confiance et la valorisation de son travail sinon tu n auras plus rien de bien surtout avec cette chienne ....c etait la premiere fois qu elle me faisait çà et elle ne l a pas refait mais moi non plus !!c etait injuste et disproportionne un chien vaut mieux que çà surtout si on lui demande de travailler il y a une relation de confiance dans le travail .......j ai deja donne un petit coup pour reconcentrer le chien !!comme tous les gens qui travaillent mais ce mec il fait une video de comment bien taper son chien ...pour le grand public et au premier degres c est une grave erreur je crois !!!desolee pour la longeur!!!comme alyana et faezia je desaprouve ++ mais çà vous aviez compris !!!

Merci beaucoup gryffondor pour nous avoir parlé de ton expérience et de la conclusion que tu en as tirée

Beauce, Alain, vous êtes bien mignons a parler de chien de ring, mais n'oublions pas que les gens qui visionneront cette vidéo ont pour 95 % des chiens de compagnies,

ok , pour ma part j'ai tendance a l'oublier telement je suis dans le truc ... bonne intervention Alyana .

Je n'ai pas d'opinion sur le sujet
Je tiens juste à faire remarquer quelque chose
C'est le SEUL gars qui fait des videos d'éducation mise sur internet avec une autre race qu'un border colley ou une race du même genre.

Me concernant ça ne viendrait pas à l'idée de pratiquer cette méthode... Pour recentrer mon chien devant une situation où ça peut partir en sucette, je lui donne un ordre ( au pied, pas touché, coucher, assis,...). Il s'exécute généralement et se recentre sur moi. Si ça ne fonctionne pas, j'utilise la voix et là il comprend à mon intonation qu'il faut qu'il se recentre.
Il y a une chose qui me turlupine dans cette vidéo, c'est que le conducteur, lorsqu'il voit son chien fixer un autre chien, ou lorsqu'il sent un danger, il tend la laisse à mort. Si J'ai bien compris une chose avec Gibbs, c'est que tout passe par moi! Si mon chien commence un fixer un autre chien ou alors une personne, il ne faut surtout pas que je tende la laisse, Sinon ça veut dire "effectivement il y a danger, et moi aussi j'ai peur!".
Dans cette situation je me decontracte, je fais confiance à mon chien. Je laisse la laisse détendue et je recentre avec la voix. Et la voix ferme et posée. (sans coup de pied !). Si je donne un kick à mon chien, je perdrais un peu de sa confiance...