Hurler au loup, pas de rappel, malade en voiture, ne connaît pas le jeu...

Un post "spécial Zack".
Je l'ai adopté en refuge il y a un an exactement.
Il était estimé à l'époque à environ 2 ans, il devrait avoir environ 3 ans en septembre 2013.
Trouvé attaché à un arbre, pas d'identification, pas de nom.
Passé un an en refuge, 3 adoptions "ratées".

Arrivé autiste, aujourd'hui il connaît son nom, est très sociable avec les humains, plus il y a de monde autour de lui (à la maison, pas dans un marché !), plus il est bien dans ses patounes. Son endroit préféré : couché sous la table de la terrasse. Il est très indépendant, et comprend plusieurs ordres à présent, mais à condition que j'aie la récompense (ou la gamelle) en main...
Il s'assied, donne la patte, se couche, et connaît le "pas bouger" (pas encore très longtemps ni très loin, mais on progresse). A présent il accepte le "au pied, assis" pour recevoir sa gamelle.

Il a un harnais "animalin" qui l'empêche de "me" promener quand attaché à l'avant. Il a dû être à l'attache avec un collier étrangleur pendant sa 1e année de vie, et ne connaissait RIEN de la vie à l'extérieur, les débuts ont été très sportifs. Il a mis plusieurs mois avant d'aller dans l'eau, aujourd'hui il adore. Il avait peur de tout, aujourd'hui il passe à côté de chevaux sans paniquer...

De novembre à mai, j'ai eu l'aide d'une éducatrice canine (en méthodes positives) mais elle est partie vivre à l'étranger. Avec elle on l'a lâché, on a fait des balades en groupe... seulement Monsieur Zack s'est plusieurs fois fait la belle : c'est un excellent chasseur, et quand il a la truffe par terre et qu'il est sur une odeur je ne vaux plus un balle... Il a retrouvé son chemin ou on a réussi à le retrouver jusqu'à présent (parfois après 4h tout seul dans les bois) mais ça me fait trop stresser alors depuis fin mai je le re-promène avec une longe de 5 mètres attachée à ma ceinture. De plus je ne voudrais pas qu'il apprenne ce comportement à ma beauceronne...
Ce n'est pas très marrant mais tant pis, si je n'arrive pas à lui faire comprendre le rappel, eh bien j'assume et je le promène attaché.

Les autres points que je voudrais améliorer, c'est qu'il hurle au loup. Au refuge on ne me l'avait pas dit au moment de l'adoption, et au début c'était surprenant surtout que du coup ils s'y mettaient tous les 4 ! Il le fait de moins en moins souvent, mais ça lui prend encore, surtout quand on s'absente. J'ai lu sur le forum qu'un collier anti-aboiement pouvait venir à bout de ce comportement, mais je ne veux pas prendre le risque de faire une bêtise avec un chien qui a eu la trachée abîmée, et que je ne veux pas éduquer par la "peur" mais par la mise en confiance. Alors si quelqu'un peut me donner un conseil...
Idem pour le rappel d'ailleurs, le collier électrique est-il ou pas une bonne façon d'apprendre le rappel à un chien qui a manifestement des traumatismes, qui n'a pas été correctement imprégné et qui connaît mal ou peu les codes canins.

Mon loulou ne connaît pas le jeu. C'est un avantage en ce sens qu'il ne cherche pas à courser les bichons, mais la beauceronne l'appelle à jouer. Elle le fait aussi avec d'autres chiens (de toutes tailles et de toutes races) qui viennent ici en visite : leur apporter un jouet genre corde, puis elle se roule par terre (= regardez les copains, je suis en soumission, c'est pour du jeu pas pour de la bagarre), puis attitude du jeu à nouveau... et ça marche avec tous les chiens bien imprégnés. Avec Zack ça tourne en mi-jeu/mi-bagarre avec beaucoup de grognements du Zack, pourtant Kali est d'une patience d'ange. Et elle fait 10 kilos de plus que lui... Lui lancer une balle ou autre jouet (même tout seul, en écartant le reste de la meute), ça le laisse complètement indifférent.

Et enfin, il est malade en voiture. Ca fait un an qu'il a son varikennel, c'est quelque chose qu'on a travaillé avec l'éducatrice, le faire monter dedans tout seul avec des croquettes etc... Pour les courts trajets il bave mais ça va (moins de 5 km) - si c'est plus long ou si la route tournicote un peu trop, il vomit. Donc pour longs trajets il est à jeun et reçoit un médicament - j'ai heureusement trouvé quelque chose qui ne le rend pas amorphe. Je viens d'essayer la cuisse de poulet crue dans le vari et puis partir illico pendant qu'il mange sa cuisse, on verra si ça donne quelque chose vis-à-vis de son anxiété. Hier c'était le premier essai. Mais ce serait bien de résoudre cela car cela réduit très fortement nos déplacements, et j'aimerais bien visiter davantage la région !

Voilà, pas d'inquiétude ce n'est pas un "tableau noir", mon Zack a déjà énormément évolué depuis qu'il vit avec nous ! Et tous ces points ne me font pas paniquer, simplement si quelqu'un parmi vous a déjà vécu une situation similaire, ça pourrait m'aider à savoir comment essayer de bien faire avec lui...

JoL a écrit:
Les autres points que je voudrais améliorer, c'est qu'il hurle au loup. Au refuge on ne me l'avait pas dit au moment de l'adoption, et au début c'était surprenant surtout que du coup ils s'y mettaient tous les 4 ! Il le fait de moins en moins souvent, mais ça lui prend encore, surtout quand on s'absente. J'ai lu sur le forum qu'un collier anti-aboiement pouvait venir à bout de ce comportement, mais je ne veux pas prendre le risque de faire une bêtise avec un chien qui a eu la trachée abîmée, et que je ne veux pas éduquer par la "peur" mais par la mise en confiance.

Avec un collier anti aboiement à la citronnelle, ça ne lui fera rien...

Peut être que du rescue, ça ferait du bien à ton chien...

Merci pachacha pour l'info "rescue" mais j'ai déjà essayé. Au début je lui ai aussi mis des hormones apaisil avec un diffuseur tout près de son panier. Je ne sais pas vraiment si ça a eu de l'effet, mais en tout cas le rescue = zéro effet pour le stress en voiture.
Aujourd'hui 2e essai avec le poulet cru dans le varikennel et démarrer la voiture tout de suite, tant qu'il est encore occupé avec son os garni : là ça le motive clairement... Je pense tenir peut-être une solution là... faudrait que j'essaie si la cuisse de dinde ne dure pas un peu plus longtemps !
Et je vais voir combien ça coûte un collier anti-aboiement à la citronnelle, c'est une bonne idée.
Je me sens un peu moins seule à tenter de résoudre "mes petits problèmes" ;-)

Je sais que chez les humains, le mal de "mer" ou des transports peut disparaître quand la personne est concentrée sur quelque chose.
Le fait d'avoir un pilon à manger permet peut-être simplement à Zack de ne pas se concentrer sur les roulis de la voiture... Je doute que vomir sur ta banquette vienne d'un défaut de "motivation" de sa part  
À essayer avec un jouet casse-tête, type kong rempli de fromage ou autre, pour que Zack ait de quoi s'occuper tout le trajet - et que ce soit un peu moins salissant ?

Pour le rappel un entraînement intensif te permettra peut-être d'avoir des résultats, mais perso quand la nature "fugueuse" du chien est ancrée à ce point, je pense que la prudence conseillera toujours des balades en longe, à moins que tu aies des zones parfaitement dégagées qui te permettent de gérer ton chien avec un temps d'avance (regarde un peu les posts de Sask par exemple, il me semble qu'elle ne détache son chien que sur les bords du Rhin parce qu'elle a une vue dégagée dans toutes les directions et que ça lui permet de "casser" l'élan de son malou à temps quand il repère une cible... ce qui demande de l'entraînement).

Quant au jeu, je pense qu'il faut continuer à le solliciter - sans insister, de manière à ce qu'il ne se sente pas oppressé, mais régulièrement et surtout de manière diversifiée : peut-être qu'un jour tu trouveras une activité qu'il comprenne... Pour ses interactions avec Kali, tu dis qu'il grogne, mais ce sont des grognements de rejet et d'anxiété ? Parce que certains chiens sont hyper "bavards", il ne faut pas confondre "fous-moi la paix" avec "allez viens, t'es pas chiche de m'attaquer" ! Par exemple un enregistrement audio de Mesca en train de jouer avec nous pourrait prêter à confusion^^

Dakota lorsqu'elle joue avec Flash ou un autre chien , grogne hyper fort, parfois les gens pensent qu'elle rigole pas alors qu'elle ne fait que jouer. Lorsqu'elle ne rigole pas le grognement n'est pas du tout le même.

Pour le mal des transports , lui mettre du persil au collier .  

Pour le rappel j'ai le meme probleme que toi avec ma chienne qui a 9 ans maintenant ,Elle n'a jamais eu de rappel quand elle a decidé de partir , Elle part et j'ai beau l'appeler , partir dans l'autre sens ect ect rien y fait elle s'en fou ...
Donc souvent je commence sans longe et je l'attache au bout de 2 voir 5 min ...Et en longe j'ai un super rappel et pourtant elle est arrivé chiot a la maison .

Apres beaucoup de chien sont bavard quand il joue ... Chinook ( ma Beauce) quand elle joue avec les chiens ,Elle est plein de bruit ,a croire meme qu'elle vas le bouffé en faites non ... Elle est comme ca ..

Oui voilà c'est ça, Dakota c'est pareil quand elle joue t'as l'impression qu'elle va bouffer l'autre chien  

Pour les hurlements de loups j'ai connu la même chose avec Angel, sauf que ce sont mes voisins qui m'ont prévenus car il ne le faisaient que lorsqu'on étaient partis. Et apparemment tout le quartier en profitait....

J'ai donc essayé le collier à la citronnelle. Il avait eu un collier électrique dans sa précédente vie, et je ne voulais pas ça du tout. On a même testé le collier à la citronnelle sur un copain, c'était assez drôle, totalement indolore ça balance un gros pshiiiiit de produit (ça fait froid dans le cou). Sur Angel ça a totalement fonctionné au bout d'une semaine, je n'ai eu à le re remplir complètement qu'une seule fois, ensuite on lui a mis sans l'allumer et maintenant il n'en a plus besoin du tout. Il a du le porter 3 semaines max je pense. Aujourd'hui je garde le collier pour quand je garde les chiens de certains amis, généralement ça les calme en 2-3 jours, ensuite plus besoin de mettre le collier. ça coute cher mais c'est très efficace. A ne pas faire porter tout le temps, sinon évidemment au moindre aboiement ça se déclenche...

Pour le mal des transports... HINDY a été malade dès que nous l'avons changé de "boite". Dans son sac de bb, tout allait bien, lorsque nous avons mis HINDY en vary catastrophe.... j'ai essayé, le persil, l'homéopathie qui améliorait mais ne règlait pas le pb, puis au bout d'un an lorsque nous sommes partis en vacances, nous allions avec nos chiens et ceux de ma belle soeur à la plage pour détendre les chiens et nous aussi.... soudainement il n'a plus été malade. Sans doute a t-il compris que la voiture ça amenait dans des endroits COOL avec des copains. Aujourd'hui il n'est plus malade, mais il n'aime pas forcément monter en voiture... et surtout mettre le collier, en fait il déteste les contraintes, les supporte... mais ... montre qu'il n'aime pas.

Bravo pour ton investissement, beaucoup de progrés !!!!  

Merci pour vos avis, conseils, partages d'expériences !
Ca fait chaud au coeur, et surtout ça me rassure de lire qu'il y a d'autres loulous qu'il faut promener en longe (= même avec énormément de patience ce n'est peut-être pas possible d'avoir du rappel avoir TOUS nos chiens ? je déculpabilise un peu), et qu'il y en a d'autres qui grognent beaucoup en jouant que c'en en impressionnant... C'est bien vrai qu'on dirait parfois qu'il parle, le Zack !
Aujourd'hui 3e jour d'essai "varikennel + cuisse de poulet" avant la promenade et "pilon" au retour : c'est génial ! J'ai aussi essayé avec une carotte crue ce soir, et il a sauté dans son vari TOUT SEUL !!! et il n'a reçu la carotte qu'après être dans le vari !! Ca c'est un progrès géant. J'avais déjà essayé de mettre une vingtaine de croquettes friandises dans le vari mais résultat zéro, il était tellement stressé qu'il n'en mangeait pas une seule mais là, vive le poulet cru ! Je pense que je tiens une solution pour le désangoisser vis-à-vis de la voiture. Demain je vais faire des stocks de cuisses de poulet.
Hurler au loup je ne savais pas que ça s'apparente aux aboiements. J'ai d'abord pensé "collier citronnelle = bonne idée", et puis après réflexion, j'ai déjà essayé le "pet corrector" (un spray qui fait un jet et du bruit) et ça ne lui fait rien du tout. Par contre ruser comme partir sans qu'il me voie (sortir par la chambre) là ça marche. Il n'est pas tout seul pourtant, il y a Kali, Jules et Juliette... Mais il a probablement encore l'angoisse de l'abandon, je me demande si ça lui restera à vie, heureusement on n'a pas de voisins très proches, s'il hurle à l'intérieur ça ne dérange pas grand monde. Sauf moi en fait. Et lui sans doute...
Merci encore pour vos partages !

J'ai lu, mais peut-être l'as tu déjà expérimenté, qu'il fallait en fait partir (même faire semblant...) et de plus en plus allonger le temps.

Oui c'est vrai que ça ne gêne personne, mais... il peut toujours y avoir des obligations qui t'obligent à changer de lieu de vie et il vaut mieux même pour lui, qu'il ne stresse pas comme ça !

Autrement tu as après avis du véto le zylkène que j'ai déjà expérimenté sur plusieurs de mes chiennes, à des moments où elles étaient très anxieuses (vieillesse, maladie, stress) toujours avec succès lorsque c'est couplé avec une rééducation dans le cas de ton chien. Mais il vaut mieux l'avis du véto même si ce produit est sans effet secondaire et sans accoutumance...

sinon l'homéopathie à voir avec les spécialistes du forum

Bravo pour l'apprentissage de la voiture, les progrès sont fulgurants ! De toute façon tout ce que tu as déjà réussi à "redresser" chez Zack prouve que tu t'y prends bien et qu'il est de bonne volonté  ... À part pour le rappel peut-être, là très honnêtement à ta place je me résignerais (mais je peux avoir tort^^).

Le hurlement est bel et bien un aboiement "extrême" : une sorte d'appel longue distance... Si partir en catimini fonctionne, continue sur cette lancée, sinon comme dit Nellia il faudrait tenter de reprendre l'apprentissage de la solitude à zéro, comme avec un tout petit chiot : tu pars 30sec, puis 2min, puis 5, puis 10 etc sans t'occuper du chien, tu fais des "faux départs" (tu mets ton manteau, tu prends tes clefs, ton sac, bref tu fait tout ce qui indique en général que tu vas partir, mais au final tu te poses lire un bouquin sur le canap ou tu fais la vaisselle ou autre chose anodine et sans rapport aucun avec les chiens)... le but étant de rendre tes départs complètement banals.

iroenna a écrit: tu fais des "faux départs" (tu mets ton manteau, tu prends tes clefs, ton sac, bref tu fait tout ce qui indique en général que tu vas partir, mais au final tu te poses lire un bouquin sur le canap ou tu fais la vaisselle ou autre chose anodine et sans rapport aucun avec les chiens)... le but étant de rendre tes départs complètement banals.

Merci pour cette description du "faux départ", je pense que je ne faisais pas suffisamment de "mise en scène" de mes départs lorsque je pensais travailler l'absence.

Encore une question : ce "hululement" est-il un marqueur d'angoisse ou de mal-être, ou ça peut aussi signifier "je chante pour montrer que je ne suis pas content" ? Parce que parfois je l'attache à la longue longe à son endroit favori (sous la table de la terrasse) et la plupart du temps il ne bouge même pas (c'est pour pouvoir ouvrir la grille sans qu'il se barre) - mais ça lui arrive de hululer couché (il ne prend même pas la peine de s'asseoir !) alors que je suis juste de l'autre côté de la maison et je sais qu'il peut entendre ma voix et les bruits que je fais. Je me demande ce qui se passe dans sa tête car parfois il continue à "chanter" même quand je suis revenue près de lui. Il m'a l'air d'être un peu dingo parfois... Je me suis demandé si je ne devrais pas essayer de le faire "chanter" sur commande, par exemple en lui mettant un micro sous le nez (comme le chien des Pink Floyd).

Il ne faudrait pas qu'il croit que hurler te fait plaisir....

Le tais toi avec clicker ????
ou l'absence de quelques mn si sage... là ça dépasse mes compétences. J'ai eu une chienne SPA excessivement aboyeuse et plus.... mais pas en notre absence, dès qu'elle entendait un micro bruit... ça c'est tassé.... au bout de plusieurs années et avec un déménagement... l'endroit lui convenait mieux sans doute, moins de choses à surveiller... comme toi ce n'était pas génant dans l'autre maison... mais j'imagine si elle avait conservé ce comportement ici..... nous aurions eu des plaintes c'est sur !

Je l'ai dit souvent pour mes schipperkes : les aboiements c'est : "c'est bien j'ai vu TAIS TOI" et récompense ou flatterie ça marche bien mais ce sont des schipperkes chiens d'alarme

Chez le loup, le hurlement est un comportement social qui permet de marquer la présence de la meute : en hurlant tous ensemble, les loups indiquent leur position et la composition de leur groupe aux autres (pour les dissuader d'approcher...) ; tous participent et cela renforce la cohésion de la meute.

Partant de là, un chien hurlant quand il se retrouve seul me suggère une tentative de regroupement de la famille : le chef est parti on ne sait où, mais il pourra peut-être répondre voire revenir si je hurle... Bon c'est mon interprétation, elle est sûrement approximative, ça vaut ce que ça vaut.
Le souci c'est que comme dit Nellia il ne faudrait pas que Zack croie que ça marche (il hurle = tu t'occupes de lui -> nickel, il le fera à chaque fois)... Il faut lui apprendre que rester seul n'est pas la fin du monde, et qu'il n'a pas à signaler à tout le canton qu'il est là.

La prestation de Melle Nobs est un morceau d'anthologie, mais malheureusement je crois qu'elle chante à cause des sons stridents de l'harmonica !

Zack a du border collie non ? Parce que les borders sont souvent aboyeurs, je le vois à l'agility, nombre de border qui aboient pendant leur parcours ...
Apprends lui le TAIS TOI et reprends l'absence à zéro, je crois que c'est la meilleure solution après je ne suis pas une pro hein, mon avis vaut ce qu'il vaut.

pour ce qui est de l'agility un chien excité par l'action et avec un fort tempérament de prédateur aboiera. La race intervient mais aussi le tempérament du chien (très berger troupeau ou moins.... l'excitation de voir quelque chose en mouvement.... mais aussi à l'inverse, un chien très gardien... HINDY par exemple, aboiera s'il ressent un risque...)

Je pense que ZACK a un comportement qui peut être induit par de nombreuses causes et il n'est pas facile de s'y retrouver... il faut peut-être rapprocher ce comportement d'autres qu'il aurait en dehors de la période absence ???? et faire une synthèse...

Pour l'instant, il n'y a pas d'urgence sauf pour ne pas systématiser ces hurlements. En tout cas BRAVO pour ton investissement

justement.... j'étais en train de quitter le forum et je pense au "pas de rappel" ce phénomène démontre le comportement de prédation... il faut peut-être partir du principe qu'en tant que chien de berger il a des comportements inhérents à son instinct.

Pour la longe.... garde la !!!! peut-être un jour, en travaillant le rappel en longe, en liberté au jardin et chaque fois sous forme de travail d'un chien de berger gardien de troupeau.... peut-être cela marchera ! Peut-être peux tu te rapprocher de personnes qui travaillent le troupeau pour comprendre comment il réfléchit, j'en connais quelques uns si tu veux en MP

C'est sûr que Zack n'aime pas trop la contrainte... et l'éducatrice canine pensait aussi qu'il a "du border", pourtant quand je regarde des photos de "croisé labrador/braque" ça lui ressemble tout à fait. Bon, c'est un vrai "zinneke" comme on dit en Belgique.
Pour l'instant, ce qui le motive c'est
- la nourriture
- les caresses
- les promenades
- chasser les bestioles dans le jardin (et ailleurs s'il pouvait !)
- dormir
alors pour le jeu... je finirai peut-être par trouver ce qui le motive... je me dis que c'est déjà énorme par rapport au début quand il "regardait dans le vide" et qu'il fallait le nourrir à la main, croquette par croquette. Je laisse Kali gérer leurs "jeux/disputes avec grognements", je me dis qu'elle avait des comportements très justes quand on était en rando canine (genre s'interposer physiquement entre deux loulous qui se chamaillent), et qu'elle fait 10 kilos de plus, donc si elle ne voulait plus le laisser faire elle en a la force physique (bien qu'il y ait de temps à autre un "Kaï = ouille").
Pour les hululements, non ça ne me fait pas revenir systématiquement ! J'ignore : je reviens si j'étais occupée à revenir, mais je ne reviens pas si je partais dans l'autre direction. J'ai essayé le "pet corrector" mais sans succès, je sais bien que crier "arrête" ne ferait que renforcer ce comportement, donc je me tais. Je vais essayer "tais-toi" quand il a fini d'hululer, mais j'ai un peu peur de récompenser après un hululement... il pourrait croire que je suis contente qu'il hulule alors que ce que je voudrais récompenser c'est le silence ;-( (votre avis ???) Avec les aboiements "normaux" (genre aboyer sur les promeneurs qui passent devant la grille, surtout quand ils ont un chien), je tape 2 x dans les mains pour attirer leur attention et puis je dis "Merci c'est bon, j'ai vu" et je rentre. Et les aboiements s'arrêtent... ou pas, mais comme ils sont 4 il y a aussi un effet de meute. Souvent ce sont les bichons qui donnent l'alerte, et puis les deux grands déboulent. J'ai déjà pensé mettre un panneau "chiens de garde = bichons, assistants des chiens de garde = Zack et Kali" ;-)
J'ai l'impression qu'avec Zack c'est surtout la constance et la patience qui paient, donc il faut que je sois plus têtue que lui, et je continue inlassablement, jusqu'à ce que tel ou tel comportement s'atténue.
Mais j'aimerais aussi retrouver une activité avec mes chiens; j'ai arrêté l'agility et le mordant avec Kali car méthodes traditionnelles qui ne me plaisent plus (mais c'était pas loin de chez moi) et il est temps que je fasse quelque chose avec Zack, maintenant qu'il est un peu à l'écoute. Ca lui permettrait de continuer à progresser et moi aussi j'aime avoir une activité avec mes chiens (autre que les promenades et l'éducation toute seule). Seulement j'habite un patelin un peu loin de tout dans le haut var... J'ai même envisagé d'acheter des agrès d'agility mais vu le prix pour du bon matos, laisse tomber.
Le super bon point de ces derniers jours c'est que les cuisses de poulet dans le varikennel sont en train de réconcilier Zack avec la voiture. Contente car si ça continue dans le bon sens on pourra se déplacer pour d'autres activités plus loin de la maison.
Alors le troupeau, je ne connais pas mais pourquoi pas ? Mais comme je suis un "chien nu du pérou" sur le forum, je ne peux pas encore envoyer de MP (message pour Nellia). Ou peut-être l'année prochaine un stage en Bourgogne - si on peut y aller avec 2 chiens, j'ai vu une super adresse quelque part sur le forum.
Pfou, j'ai écrit un super long msg, mais j'ai l'intuition qu'en cernant mieux la situation vos réponses pourront être adaptées et plus précises.

J'oubliais... pour le MP, sinon sur Facebook ????

pour le troupeau effectivement ça peut l'intéresser ou sinon si tu es sportive tu as le canicross, la RU éventuellement ???? le cavage ???? pour les 3 disciplines, il faut un chien un tantinet indépendant... et le canicross et bien il court en longe...

En tout cas bravo pour les cuisses de poulet, je n'y aurais jamais pensé !!!!

J'ai regardé sur le net ce qu'était le pet corrector. Le collier à la citronnelle n'a ps grand chose à voir parce qu'il fonctionne même si toi tu n'es pas là et surtout, c'est immédiat. Après si tu as peur d'une dépense inutile, mets une affiche chez ton véto pour voir si quelqu'un en aurait un pour que tu testes ou regarde sur le bon coin pour en trouver un d'occas. Pour le jeu, il y a des chiens qui ne jouent pas, ou très peu. Je ne sais pas si c'est vraiment important tant que ton chien ne devient pas agressif lorsqu'un de tes autres chiens l'invite au jeu

Le pet corrector doit servir (normalement) pour séparer des chiens qui veulent se battre, le pshiit interpelle et du coup ça calme mais il faut éviter de l'utiliser au max.

J'ai utilisé très peu le "pet corrector", et uniquement quand la situation s'y prêtait (par exemple le chien ne me voit pas, le pshit arrive par la fenêtre entrebaîllée). Je ne rachèterai pas ce spray, mais comme je l'avais j'ai essayé pour voir si ça pouvait stopper le hululement ou pas. Alors oui, sur le moment ça le stoppe, mais ça ne résout pas le problème de fond.
Finalement je pense que pour Zack c'est surtout une question de stress général, il a dû être tellement énormément stressé pendant ses 2 premières années de vie que le stress est pour lui un comportement acquis - qu'il faut donc lui désapprendre. D'où ma question :est-ce que le collier à la citronnelle va lui désapprendre d'être stressé ? Ou bien simplement je continue à être patiente avec lui, jusqu'à ce que ce comportement s'éteigne avec le temps ?  Vu son évolution je ne pense pas qu'il sera nécessaire de passer au Zylkène.

Si puis si quelqu'un pouvait me répondre pour l'apprentissage du "tais-toi" ? J'ai peur que le chien comprenne que je récompense le "aboie". Et je pense avoir compris qu'il y a des gens très calés en éducation sur le forum.

Et hier trajet en voiture un peu plus long que les 3 premiers jours, sur petites routes sinueuses, avec os de poulet au départ, eh bien Zack ne bave même plus dans son varikennel ! C'était probablement donc aussi le stress qui le faisait vomir. Je n'ose toujours pas dire "victoire" trop vite, on va continuer aujourd'hui avec un trajet encore plus long.
Mais si ça continue il faudra modifier le titre du post : enlever "malade en voiture" et puis aussi "ne joue pas" puisqu'il semble que le jeu n'est pas indispensable pour tous les chiens.
Encore merci pour votre aide !

Sur le "TAIS toi" je ne peux pas t'aider.
Par contre j'ai adopté il y a quelques mois une petite chienne qui a du être battue par un homme et il a vraiment du s'acharner sur elle.
Quand elle est arrivée à la maison, en FA (parce qu'au début elle est venue chez moi en famille d'accueil puis on a craqué, si tu veux voir son évolution, peut être ça pourra t'aider, cliques sur le lien suivant : les débuts de Griotte à la maison).
Chez nous le rescue nous a beaucoup aidé et la patience, faut pas essayer d'avancer trop vite, faut vraiment avancer au rythme du chien.