Pas bouger, tu restes, sage..

Merci

Pour l'instant je n'ai gèr

... Bruno a parfaitement tout expliqué... le truc est que... si tu ne prends pas garde, tu risques d'apprendre des choses "à l'envers"... il faut être très vigilant!
Par exemple, à ma miss, quand elle était petite, je disais "au pied".. elle y venait, mais petit à petit, sans que je m'en rende compte, c'est moi qui avançait pour me mettre à son niveau et non elle qui venait à mon pied... AAh la blague!! J'ai du tout recommencer... là, c'est bon, mais quelle galère!!

Joey connait le "halte" qui correspond au "stop" de Bruno. Je lui ai appris sans longe :
- d'abord en marche au pied, je m'arrête en disant "halte" et en mettant ma main devant sa tête, elle s'arrête automatiquement en même temps que moi, alors je récompense ;
- ensuite, quand elle s'arrête bien au stop, je lui dis "halte" et je continue d'un pas. Elle ne doit bien sûr pas me suivre ;
- au fur et à mesure, j'avance de plus en plus ;
- enfin, quand elle a bien compris le "halte" en marche au pied et que je peux faire plusieurs mètres sans qu'elle ne me suive, je commence à la mettre loin de moi, je l'appelle et en cours de chemin je lui dit "halte" et elle s'arrête à distance.

Bon, tout à l'heure c'était l'échec sur mon téléphone donc j'ai abandonné la reprise du post, désolée

Pour l'instant j'ai fait comme toi lilou, je marche et je lui dit stop quand on s'arrête. Bon, sans la main sur la tête parce que même si je suis jeune et tout et tout, je vais finir avec un lumbago presto illico

Je n'avais pas pensé à aller voir les sites spécialistes pour les chiens de troupeaux! Merci du conseil

Pour le "au pied" je crois que je ne gère pas bien car j'ai mélangé un peu les choses.. Tiens bah je vais ouvrir un poste pour ce point la du coup

J'ai relu ce post histoire de me remettre des idées en place suite à mon soucis d’absence.

Pour faire un petit bilan, j'avais choisi de fonctionner ainsi:
- "pas bouger" (pas d'ordre): La logique de Bruno m'a bien parlé donc théoriquement, lorsque je la mets assis, couchée ou debout, elle y reste. Mais.. j'accompagne souvent naturellement l'ordre de la position avec le geste du "attend". Donc finalement ca revient au même que de rajouter un ordre
- Ta place: pour aller à sa place et y rester, idem que la plupart d'entre vous, je luis sélectionne un endroit lorsqu'on arrive quelque part et c'est ok.
- Attend: me sert pour un peu tout.
Je m'en sert donc pour recadrer lorsqu'elle a bougé d'une position de laquelle elle devait rester fixée, pour la stopper en élan sur les zones en agility, pour un rappel "arrêté" près des routes, etc.
Au début, j'ai également utilisé l'ordre dans diverses situations pour les processus d'apprentissage: descendre de la voiture, traverser, descendre les escalier.. Aujourd'hui je n'ai plus besoin de m'en servir pour ca, sauf exception et signal brouillé de ma part, car elle connait le fonctionnement.
- Reste la: Idem que vous, sans vraiment apprendre l'ordre elle a compris au fur et à mesure que ca voulait dire qu'elle ne vient pas.


Je note quelques points dont l'importance m'avait échappé sur le moment:
- je n'ai pas suffisamment travaillé en l'ignorant. Aujourd'hui -enfin, avant le problème- je pouvais l'ignorer, mais j'avais quand même une chienne en attente d'un ordre. C'est le cas pour tous les cas précités sauf "reste la".
- Je ne suis pas claire sur mon usage du "attend". Au début je trouvais ca pratique d'avoir un seul ordre pour un peu tout, aujourd'hui je pense qu'il manque de précision. idem, cet ordre l'amène à "attendre" un signal de déblocage.

Bref, j'ai du embrouiller des trucs.

Alors d'une part, j'hésite à introduire un "pas bouger" strict, ou si je reste sur ce que j'avais retenu mais en recommençant tout tranquillement. Le fait est que même si ca me semble logique qu'une fois assise, elle n'a pas de raison de se relever sans signal, j'ignore si je me sens suffisamment à l'aise avec ca au quotidien pour faire un truc vraiment carré. Mais bon ca doit être faisable:)
D'autre part, je ne sais pas trop que faire de mon "attends" pas très clair mais pratique.

Et j'imagine que je ne vais pas travailler ca au clicker, car ca risque de encore la laisser en attente d'un signal?

Voili voilou mes réflexions..

Votre chien, lorsque vous lui ditez "pas bouger", ou "à ta place", il peut rester ainsi ad vitam eternaem? Il reste l'attention fixé sur vous ou pas?

Alors, perso, je suis aussi effectivement d'accord avec Bruno sur la non utilisation de l'ordre "Pas bouger" quand on met le chien dans une position, surtout que pour ma part, les deux plus jeunes sont mécanisés : Si je les mets dans une position et que je pars jambe opposée à eux, ils savent qu'ils doivent rester sur place sans bouger. Je vais utiliser l'ordre vocal (donc je vais doubler) dans des situations de forte motivation pour le chien : Avec Dexter par exemple, ce sont sur les départs d'agility, avec Faith, c'est sur les départs d'attaque.

J'ai la même utilisation fourre tout du "tu attends", je m'en sers pour les sorties de vary, de chenil, les descentes de voiture, d'escalier (ils attendent en haut que je sois descendue pour y aller), les passages de porte mais avec systématiquement un "viens" de déblocage. Par contre, j'utilise le stop + position (en général, je fais un stop "couché") pour les arrêts a distance, les chiens ne doivent pas bouger. Ils savent qu'il y a soit un retour du maitre, soit un ordre de déblocage.
Pour les zones d'agi, je n'ai pas d'ordre avec Faith et pour Dexter, je suis encore en reflexion.

Par contre, mes chiens ont une attitude très différente sur le "Pas bouger/Stop/Attend" et sur le "A ta place"... Avec la première série, ils restent super focus sur moi, prêts a réagir a un signe de ma part. Avec le "ta place", s'ils sont un peu fatigués, ils n'hésitent pas a prendre leur aise et à s'endormir s'ils ont envie, ou ils jouent en restant tranquille dans leur coin.

Si je ne dis rien et que je ne fais pas de geste, elles vaquent à leurs occupations
Par défaut à la maison, elles sont concentrées sur... rien à part leur petite vie. Donc si je ne dis rien, elles restent là dessus.
Après ça dépend du chien. J'ai beaucoup plus d'emprise sur Ganesh que sur les deux levrettes (alors que j'ai beaucoup moins interagi avec elle, mais elle est plus formaté à l'obéissance). Si je dis "pas bouger" à Ganesh, même si elle se tortille, elle peut rester très longtemps comme ça tant qu'elle n'a pas reçu le contre ordre (et c'était pareil pour Kâli qui se tortillait moins, se mettait à son aise si elle trouvait le temps long mais respectait au doigt et à l'oeil les ordres donnés). Les deux autres c'est différent. D'jouba, je peux lui raconter ma vie, il n'y a que le assis qui tient plus de 5 secondes. Dora, elle ne s'assoit pas ^^ mais si je lui dis "à ta place" (=panier) ou 'pas bouger' elle respecte +/- , quand elle trouve le temps long, elle se faxe de l'endroit désigné mais si à ce moment là je la regarde, elle se replace. Par contre, si elle est déjà partie au moment où je m'en aperçois, c'est cours toujours, souvent elle se taille en courant et là c'est fini (elle fait des cercles autour de moi à une distance respectable d'un mètre 50 environ afin que je l'attrape pas).

C'est tout de même reposant un bon berger

nous c'est quant on dit "bouges" , ils obeissent au quart de tour ! la on a bien bossé .
on a le "va jouer "aussi , et là ou on fraule le sublime c'est dans le : "manges " ....

Ici, le "reste", c'est pour qu'elle reste effectivement sur place, par exemple je vais chercher du bois dehors ou chercher le courrier et elle doit rester dans la cuisine ou sur le pas de la porte.
Je l'utilise aussi quand on joue à la balle, elle dois rester mais n'a pas l'interdiction de se lever... tant qu'elle reste, c'est ok.
Par contre le "pas bouger", ben... on ne bouge pas et là, je peux aller très loin, même hors de sa vue en pleine forêt, elle ne bouge pas...
Si elle s'est fait gronder pour une bêtise un moment avant l’exercice, elle a tendance à se lever pour voir où je vais... alors là, j'insiste en ajoutant le "reste"...
Le reste-pas bouger est fiable à 99,9%... bon, je ne garanti jamais qu'il n'y aie pas un imbécile de chevreuil qui lui passe devant le nez...

Pourquoi mais pourquoi compliquer les choses... Pas bouger, sage, attend, reste...trop c'est trop. Comment un chien peut-il s'y retrouver. Pour la belle Marie: franchir la porte ouverte chez moi c'est non. Un interdit que Bixi connaît. Pour le reste ben quand Bixi est couchée ou assise ben elle reste. Très peu d'ordre chez Bixi. Sobriété du langage et du geste et du regard. Assis, couché, stop et rappel et non...c'est tout. Pourquoi un imbécile de chevreuil... C'est un animal très intelligent. J'en croise chaque jour(surtout très tôt le matin quand le jour se lève). Bixi a parfaitement le droit de renifler (quel bonheur! unne odeur suave et excitante au possible) qu'elle suit lentement en s'en gavant le pif! J'emprunte des p'tits chemins dans les bois parcourus par les chevreuils. Mais courir derrière c'est non. Non et non! Un chevreuil déboule sous son nez, c'est non. Et un non suffit à l'arrêter net. Rappel et hop récompense. Puis aller. Double récompense....
J'habite entre 2 réserves de chevreuils... sans parler des sangliers (un des mes animaux favoris, plus intelligents que le chevreuil, jamais une once d'agressivité, et peut-être plus intelligents que le chien ) et comme je ne veux pas d'ennui avec les chasseurs (qui me connaissent bien...enfin surtout Bixi)...et bien tout se passe bien. Cela permet d'engager des conversations parfois ubuesques. Mais toujours avec une pointe d'humour. A la limite je me moquerais totalement que Bixi me ramène un chevreuil (la faune sauvage a cessé d'exister et ce ne sont, chevreuils et sangliers que des animaux d'élevage en pleine nature) mais je n'ai pas envie que Bixi reçoive un coup de fusil...

Ici Pas bouger, Flash n'a pas le droit de bouger donc s'il est assis, il reste assis.
Attends c'est différent, il peut bouger mais il attend que je donne l'ordre qui annule le attends. Par exemple pour la gamelle attends[i] que je te donne l'ordre de manger, ou pour descendre de la voiture, [i]attends[i] que je te dise de descendre. Ou si des invités arrivent que j'envoie Flash au panier c'est [i]attends que je te donne l'ordre pour aller dire bonjour ... Donc le attends, c'est dans la position qu'il le désire et il peut jouer tranquillement s'il le veut, ou ronger un os .. etc, c'est beaucoup moins stricte que pas bouger

Bruno56 a écrit:Pourquoi mais pourquoi compliquer les choses... Pas bouger, sage, attend, reste...trop c'est trop. Comment un chien peut-il s'y retrouver. Pour la belle Marie: franchir la porte ouverte chez moi c'est non. Un interdit que Bixi connaît. Pour le reste ben quand Bixi est couchée ou assise ben elle reste. Très peu d'ordre chez Bixi. Sobriété du langage et du geste et du regard. Assis, couché, stop et rappel et non...c'est tout. Pourquoi un imbécile de chevreuil... C'est un animal très intelligent. J'en croise chaque jour(surtout très tôt le matin quand le jour se lève). Bixi a parfaitement le droit de renifler (quel bonheur! unne odeur suave et excitante au possible) qu'elle suit lentement en s'en gavant le pif! J'emprunte des p'tits chemins dans les bois parcourus par les chevreuils. Mais courir derrière c'est non. Non et non! Un chevreuil déboule sous son nez, c'est non. Et un non suffit à l'arrêter net. Rappel et hop récompense. Puis aller. Double récompense....
J'habite entre 2 réserves de chevreuils... sans parler des sangliers (un des mes animaux favoris, plus intelligents que le chevreuil, jamais une once d'agressivité, et peut-être plus intelligents que le chien ) et comme je ne veux pas d'ennui avec les chasseurs (qui me connaissent bien...enfin surtout Bixi)...et bien tout se passe bien. Cela permet d'engager des conversations parfois ubuesques. Mais toujours avec une pointe d'humour. A la limite je me moquerais totalement que Bixi me ramène un chevreuil (la faune sauvage a cessé d'exister et ce ne sont, chevreuils et sangliers que des animaux d'élevage en pleine nature) mais je n'ai pas envie que Bixi reçoive un coup de fusil...

je pense que tu as toute la science et que ta chienne est un modèle...

... et Chivas ne se gave pas d'odeurs lentement... elle suit les pistes à vitesse supersonique et elle s'arrête sur ordre... elle a un rappel en béton! Ma chienne est un guépard...

Hou là! t'as pris la mouche hein!
Ma chienne un modèle: tu veux rire! J'irais dans un club et ben ce serait beau...
Que j'ai toute la science...tiens, tu me fais rire... avec mon cerveau en ruine. Je suis simplement un feignant qui essaie d'en faire le moins possible....
Chivas un guépard....jamais entendu parler d'un guépard ni autre félin qui pistait... faut que je vérifie ça!!!

Bruno56 a écrit:Hou là! t'as pris la mouche hein!
Ma chienne un modèle: tu veux rire! J'irais dans un club et ben ce serait beau...
Que j'ai toute la science...tiens, tu me fais rire... avec mon cerveau en ruine. Je suis simplement un feignant qui essaie d'en faire le moins possible....
Chivas un guépard....jamais entendu parler d'un guépard ni autre félin qui pistait... faut que je vérifie ça!!!

Salut le feignant

Sask' lui est un guépard aussi, une sorte spéciale comme Chivas, il piste et quand il détalle, il va très, très, très vite .... un gremlins, je te dis, un OPGNI (objet pistant galopant non identifié)

Pour moi aussi, le "non" est mon ordre fétiche, l'ordre qui sauve de la plupart des périls : il veut sauter dans le Rhin "non", il saute pas, il veut renifler le dessus de la table car avec sa taille bien sur, il y arrive "non" il renifle pas, il veut pisser à un endroit qui me plait pas (la cloture du voisin) "non" il pisse pas et ainsi de suite .... jusqu'à l'arrivée du foutu chevreuil ... l'a même pas besoin d'arriver celui-là, il le voit même au loin, l'a même pas besoin de le voir celui-là, il trouve sa piste ... et là, c'est "non" ... et Sask' démarre comme un OPGNI en prenant la vitesse du guépard comme Chivas ... et moi, je suis là comme un OCAS (objet con à souhait) alors que mon chien a filé
Mon chien a parfois les neurones qui déraillent et là, clac ... mon ordre "non" devient "va" et même "va très vite" ou encore "prend moi pour une gourde" ... bref, il s'embrouille, pourtant mon ordre était clair, non ? .... c'était "non"

Bruno56 a écrit:Hou là! t'as pris la mouche hein!

Chivas un guépard....jamais entendu parler d'un guépard ni autre félin qui pistait... faut que je vérifie ça!!!

MarieC a écrit:
elle suit les pistes à vitesse supersonique et elle s'arrête sur ordre... elle a un rappel en béton! Ma chienne est un guépard...

vitesse=> guépard... ... mais (et sans prendre la mouche... ) tu auras toujours le dernier mot... tu es bien plus doué que moi à ce jeu-là

sask' a écrit:

Bruno56 a écrit:Hou là! t'as pris la mouche hein!
Ma chienne un modèle: tu veux rire! J'irais dans un club et ben ce serait beau...
Que j'ai toute la science...tiens, tu me fais rire... avec mon cerveau en ruine. Je suis simplement un feignant qui essaie d'en faire le moins possible....
Chivas un guépard....jamais entendu parler d'un guépard ni autre félin qui pistait... faut que je vérifie ça!!!

Salut le feignant

Sask' lui est un guépard aussi, une sorte spéciale comme Chivas, il piste et quand il détalle, il va très, très, très vite .... un gremlins, je te dis, un OPGNI (objet pistant galopant non identifié)

Pour moi aussi, le "non" est mon ordre fétiche, l'ordre qui sauve de la plupart des périls : il veut sauter dans le Rhin "non", il saute pas, il veut renifler le dessus de la table car avec sa taille bien sur, il y arrive "non" il renifle pas, il veut pisser à un endroit qui me plait pas (la cloture du voisin) "non" il pisse pas et ainsi de suite .... jusqu'à l'arrivée du foutu chevreuil ... l'a même pas besoin d'arriver celui-là, il le voit même au loin, l'a même pas besoin de le voir celui-là, il trouve sa piste ... et là, c'est "non" ... et Sask' démarre comme un OPGNI en prenant la vitesse du guépard comme Chivas ... et moi, je suis là comme un OCAS (objet con à souhait) alors que mon chien a filé
Mon chien a parfois les neurones qui déraillent et là, clac ... mon ordre "non" devient "va" et même "va très vite" ou encore "prend moi pour une gourde" ... bref, il s'embrouille, pourtant mon ordre était clair, non ? .... c'était "non"

ah... un "OCAS" ... ça je connais aussi... ainsi qu'un "OPGNI"

lilou et joey a écrit:Alors, moi j'ai deux ordres différents : "Pas bouger" = elle doit pas bouger d'un poil, rester dans la même position et "Tu restes" = tu restes dans ton coin/ta pièce/au delà de cette limite.
Pour la technique pour apprendre la différence, je suis pas un modèle, faut demander aux "pros". Pour le pas bouger, je la remets en position dès qu'elle bouge en disant "Non, pas bouger" alors que pour le "Tu restes" je la laisse tranquille si elle bouge tant qu'elle ne dépasse la limite.
Après, tu as l'ordre "Panier" pour qu'elle y aille et y reste. Je ne l'ai jamais appris à Joey, donc je peux pas t'aider...

Exactement pareil que Lilou !
Chez nous il y a le "assis pas bouger" (pas bouger du tout), le "tu restes" (dans ta pièce, derrière ta limite, dans la voiture...)
et puis le "ton tapis" pour Athos et le "ton panier" pour Flamme. (pas trouvé de panier assez grand pour Totos ) Quant à Valdo il est atteint de surdité SELECTIVE et à son âge, on ne l'embête plus avec tout ça.