L'utilisation du collier électrique

A la demande de certains membres, j'ouvre un post sur l'utilisation du collier électrique. J'en ai fait l'expérience avec Gibbs pour un problème bien particulier et non négligeable: son agressivité envers l'inconnu.

Qu'est ce que le collier électrique ? C'est une électrode que l'on fixe sur un collier et que l'on met autour du cou du chien. On l'actionne avec une télécommande. La portée et l'intensité varient en fonction du modèle. L'electrode délivre une onde électrique qui fait les mêmes effets que si l'on touchait une clôture électrique (pour l'avoir testé sur moi, c'est ce que j'ai ressenti). Le modèle que j'ai a une portée de 200 mètres et possède 5 niveaux d'intensité.

A la base. Le CE (collier électrique), est utilisé par les chasseurs. Les chiens éxcités par l'odeur du gibier fuguent et n'obeissent plus au rappel. Le chasseur, apres avoir donné l'ordre du rappel, appuie sur le boitier. Il appuie d'abord sur la cloche, pour delivrer un son aigue. Si le chien ne reagit pas, il le pique. Il appuie que s'il constate que le chien ne revient pas. Le chien revient et ensuite le chasseur le félicite. Au bout de quelques fois le chien a bien compris qu'il faut qu'il revienne apres l'ordre... Et s'il n'obeit pas, il le fait apres avoir entendu le son très aigu émanent du collier. Il est annonciateur de la piqure.

Le collier doit être utilisé par une personne formée. Il ne doit jamais être utilisé pour faire apprendre à votre chien des nouveaux ordres. A mon sens, le CE est un outil sur un chien qui a déjà les BASES de l'éducation.
Il est un outil pour corriger un comportement négatif dangereux pour lui même ou pour les autres...et pas pour le confort du maître qui en a marre que son chien ne marche pas au pied... Il est utilisé apres avoir tenté des méthodes plus "douces".

Je vais vous expliquer pourquoi je l'ai utilisé pour Gibbs:

Il n'est pas chasseur hein! Mais il voulait mordre ceux qu'il ne connaissait pas. Il est en club canin depuis l'âge de 3 mois. On m'a expliqué ce qu'il fallait faire lorsqu'il tirait sur la laisse d'un coup pour aller mordre un passant. J'ai appliqué à la lettre ce qu'on m'a dit : tirer sur la laisse pour le rammené vers moi, lui dire un "non" ferme et strict. le punir en l'isolant. Son panier si c'est à la maison ou alors le couché à mes pieds et pas bouger.

J'ai fait tout ça, mais rien ne changeait. Il le faisait toujours. On m'a dit que mon chien agissait comme ça car il était peureux. De la peur engendre l'agressivité. En plus de cela, MOI AUSSI j'avais peur qu'il morde quelqu'un, ce qui réconfortait sa peur et l'encourageait à mordre... Un cercle vicieux !!!

Je lui ai mis la muselière en me disant qu'il ne mordra pas... Ce qui pourrait me détendre... Mais non, rien à y fait: il voulait toujours mordre. Alors je continuais à le punir quand il le faisait... Etc etc...

Cet été, Gibbs a mordu un ami alors qu'on était en train de bronzer dans le jardin. Il avait déjà tenté lorsqu'on s'est dit bonjour. Cet ami a une peur monstre des chiens. Gibbs l'a ressenti...
L'ami en question est passé à côté de lui et il lui a mordu le doigt. Il a saigné... J'ai pété un câble... J'ai cartonné mon chien... Je me sentais coupable ensuite... J'étais super mal... Je m'en voulais à mort et j'étais impuissante !
Il ne mord pas systématiquement... Il se fait caresser par certains et il essaye de chiquer d'autres... Je ne trouve pas sa logique, l'element déclencheur... Je comprends rien du tout!

En rentrant de vacances, j'ai appelé un comportementaliste et en parallèle, j'ai appelé mon éducateur au club. Même si la saison n'avait pas repris, il m'a demandé de venir au club pendant leur entrainement de ring. Mon educ à 5 malinois, et depuis 30 ans dans le milieu...Il a touché mon chien dans tout les sens. Il a cherchait s'il n'avait pas mal quelque part. Il l'a pincé jusqu'à ce que mon chien couine pour voir son "agressivité ", mais gibbs n'a rien fait. Il m'a dit que mon chien n'était pas méchant mais qu'il agissait comme cela à cause de sa peur déjà en lui et à cause de moi. Il a mis le CE autour du cou de Gibbs. Il m'a expliquée comment ça fonctionnait.

Les règles essentielles sont les suivantes :

- mettre le collier électrique au chien à chaque sortie. Ne pas l'utiliser pendant au moins une dizaine de jour. Il ne faut pas que le chien assimile la punition au collier. (Quand Gibbs voit le CE, il est tout fou, car il sait qu'il va sortir...!)
- lorsque gibbs part en courant vers la personne, en ayant une attitude agressive, il faut DONNER L ORDRE! Le rappel pour ce cas.
- s'il ne revient pas :le son aigu, ensuite piqure à une bonne intensité. Il faut le punir et non l'avertir.
- Le chien s'arrête. Lui redonner l'ordre.
- il revient : LE FELICITER!

Si on ne donne pas l'ordre avant, ça renforce l'agressivité. Il croit qu'on le pique car il n'a pas mordu assez vite. Tandis que là, il sait qu'il a été piqué parcequ'il n'est pas revenu au pied.

Depuis que j'ai le CE , au mois de septembre, j'ai du le piquer en tout et pout tout 10 fois. Il m'a permis de me calmer, de me rassurer. Je me dis que si mon chien part en sucette, je peux le contrôler. Du coup Gibbs me sent cool et il est cool! Le CE m'était plus destiné que mon chien!

Maintenant, il se fait caresser par des inconnus. En promenade il est toujours en liberté. Et je commence au fur et à mesure à retirer le CE. j'ai repris confiance en mon chien, et gibbs a confiance en moi.

Il arrive encore où Gibbs court vers un inconnu que je n'aurais pas vu. Je le rappelle, il vient tout de suite.
Le comportementaliste m'a aidée à le sociabiliser en prenant en compte la crainte de Gibbs.
On a parcouru un long chemin...Aujourd'hui, c'est agréable de sortir avec mon chien. Je n'ai plus peur et Gibbs non plus! Je sais qu'il faut rester vigilante, mais je suis sereine car on a retrouvé la complicité et la confiance mutuelles!

moi la seule chose qui fait que je n'aime pas le CE et que je déplore que sur de trop nombreux forums on en fasse la "pub" : c'est que mal utilisé, si on déclenche pas au bon moment, le chien peut tout à fait assimiler la décharge à ce qui lui passe devant (enfants, chiens, personnes...) et du coup le remède est pire que le mal..

Après je pense que de toute manière ça ne devrait pas être en vente libre et uniquement utilisé sur des cas difficiles avec une personne formée.

La dessus je suis d'accord...

J'ai acheté mon CE au club, mais je sais qu'il y en a en vente à Gamme Vert...

Jcindy36 a écrit:La dessus je suis d'accord...

J'ai acheté mon CE au club, mais je sais qu'il y en a en vente à Gamme Vert...

voilà à mon avis le noeud du problème : la vente libre de ce type d'accessoire, qui mis entre les mains du zozo de base va avoir des conséquences désastreuses (mauvaise association, brûlures, douleur..) et surtout je pense que mal utilisé sans avoir un programme d'éducation à coté c'est un vrai "tue relation" entre le chien et le maître

narcose a écrit:

Jcindy36 a écrit:La dessus je suis d'accord...

J'ai acheté mon CE au club, mais je sais qu'il y en a en vente à Gamme Vert...

voilà à mon avis le noeud du problème : la vente libre de ce type d'accessoire, qui mis entre les mains du zozo de base va avoir des conséquences désastreuses (mauvaise association, brûlures, douleur..) et surtout je pense que mal utilisé sans avoir un programme d'éducation à coté c'est un vrai "tue relation" entre le chien et le maître

La plus grosse conséquence est le fait de tuer la relation avec son chien et de renforcer le comportement négatif...

Pour ce qui est de la brûlure, mon chien n'a jamais eu de trace du collier alors qu'il a déjà pris la piqûre la plus forte. C'était au club, alors qu'il courait vers une femme qui sortait de sa voiture.... ). Maintenant, s'il faut un collier électrique, mieux vaut le prendre au club canin. Ils sont de bonne qualité...ce sont pas des trucs fabriqué en Chine...

... je suis CONTRE le collier électrique...

d'ailleurs, en Suisse, il est interdit!! Une amende salée est prévue pour les contrevenants!! Pour y avoir accès, il faut passer par des experts qui sont les seuls habilités à les utiliser et je trouve ça très bien... même le collier à air est interdit!!

MarieC a écrit:... je suis CONTRE le collier électrique...

d'ailleurs, en Suisse, il est interdit!! Une amende salée est prévue pour les contrevenants!! Pour y avoir accès, il faut passer par des experts qui sont les seuls habilités à les utiliser et je trouve ça très bien... même le collier à air est interdit!!

moi dans l'absolu je suis contre aussi. Sauf que dans certains cas bien précis avec un professionnel formé et compétent, ça peut être la seule solution qui reste quand tout le reste a échoué..

narcose a écrit:

MarieC a écrit:... je suis CONTRE le collier électrique...

d'ailleurs, en Suisse, il est interdit!! Une amende salée est prévue pour les contrevenants!! Pour y avoir accès, il faut passer par des experts qui sont les seuls habilités à les utiliser et je trouve ça très bien... même le collier à air est interdit!!

moi dans l'absolu je suis contre aussi. Sauf que dans certains cas bien précis avec un professionnel formé et compétent, ça peut être la seule solution qui reste quand tout le reste a échoué..

oui... parfaitement d'accord.. j'ai failli demander de l'aide à une époque très très dure avec ma chienne... j'ai réussi à éviter ça... quand je dis que je suis contre, c'est l'abus et la mauvaise utilisation de l'outil qui parfois hélas doit effectivement être utilisé!!

Je viens de voir que tu as marqué en seconde phrase : "bon ou mauvais outil"...

Je pense sincèrement que TOUS les outils ont un côté efficace et un côté mauvais... s'ils sont mal utilisés..

Un collier plat peut très bien abîmer la trachée ou les cervicales, un harnais peut faire des dégâts ou inciter encore plus le chien à tirer... un "licol d'éducation" peut gravement abîmer les cervicales mal utilisé...

J'ai assisté il y a peu de temps à la réaction du berger allemand d'une amie qui a voulu tester le CE pour corriger son attitude ambigue de joueur-chasseur envers les chats dans son appartement.
Elle était contre le CE pour les mêmes raisons que vous alors elle a hésité longtemps mais elle a fini par essayer pendant une semaine.

Le problème c'est qu'elle est régulièrement obligée de rappeler son chien car il harcèle les chats à l'intérieur de l'appartement. La première fois qu'elle le lui a posé et qu'il s'est pris un (petit) coup de jus, il s'est calmé de façon radicale ! Sauf qu'il a malheureusement assimilé la décharge a un autre ordre et retournait systématiquement dans son lit si bien qu'il n'osait plus vraiment en sortir !

Et puis, l'utilisation du collier à l'intérieur lui a vite permis de comprendre le lien de cause à effet. Donc il est devenu trop calme lorsqu'il portait le collier et toujours aussi pénible lorsqu'il ne l'avait pas ! Dommage...

Merci Jcindy 36 pour ton témoignage
hors contexte, je suis anti collier électrique.. D'ailleurs, je ne l'ai jamais utilisé, ni conseillé sur aucun chien. Je déteste la simple idée de secousse électrique avec pour objectif de contrôler son chien.

MAIS : dans le contexte que tu nous décris, et la manière dont ton éduc t'a appris à t'en servir, (AVEC LA FELICITATION/RECOMPENSE en cas de bonne réponse à l'ordre), je pense que ce peut être une solution.
Dans ton cas, Jcindy 36, il s'agit d'un chien qui présente de l'agressivité par peur et toi qui ne le comprend pas/plus. Donc la communication doit impérativement être rétablie, ainsi que la confiance mutuelle.

Je pense que ce n'est pas exclusivement le CE qui a permis à ton loulou de retrouver un comportement cohérent (et lisible par toi) mais c'est principalement toi que cet "outil de travail" a rassuré , ce qui a fait disparaitre ton stress, ce que Gibbs a parfaitement ressenti .

Je pense que si tu avais eu davantage confiance en toi et en Gibbs, tu n'aurais pas eu besoin d'utiliser le CE.

Tu l'as très bien utilisé car à une bonne réponse correspondait toujours une récompense.

Cet "outil" devrait impérativement être vendu à dose homéopathique par des professionnels, avec une explication suffisemment claire et non pas sur tous les catalogues entre les croquettes et les varykennels.

Mais comme globalement, les acquereurs de CE ne savent absolument pas l'utiliser et bip le chien au mauvais moment, je reste contre son utilisation.

Jcindy, tu es donc l'exception qui confirme la règle

Cilou a écrit:

Et puis, l'utilisation du collier à l'intérieur lui a vite permis de comprendre le lien de cause à effet. Donc il est devenu trop calme lorsqu'il portait le collier et toujours aussi pénible lorsqu'il ne l'avait pas ! Dommage...

D'où l'importance de le lui mettre au moins une bonne dizaine de jours avant la PREMIERE utilisation! Comme je l'ai dit...lorsque Gibbs voit le CE, il saute partout car il sait qu'il va sortir. Le chien l'a tout le temps. Lorsqu'il prend un coup, il ne sait pas d'où ca vient...Peut-être que mon chien est plus stupide que les autres, je sais pas...mais en tout cas, il comprend pas d'où ça tombe.

Faezia a écrit:
Je pense que si tu avais eu davantage confiance en toi et en Gibbs, tu n'aurais pas eu besoin d'utiliser le CE.
C'est sûr! Mais impossible de rester calme sans moyen d'arrêter mon chien...j'ai essayé alors qu'il portait la muselière...je me disais qu'au pire il sauterait sur la personne mais ne le mordrait pas...et ça n'a pas marché non plus.... Quand le chien est agressif, c'est un cercle vicieux...plus il est agressif et plus je stress...

Cet "outil" devrait impérativement être vendu à dose homéopathique par des professionnels, avec une explication suffisemment claire et non pas sur tous les catalogues entre les croquettes et les varykennels.
Sur ce point de vue, je suis d'accord!

Jcindy, tu es donc l'exception qui confirme la règle

Cilou a écrit:J'ai assisté il y a peu de temps à la réaction du berger allemand d'une amie qui a voulu tester le CE pour corriger son attitude ambigue de joueur-chasseur envers les chats dans son appartement.
Elle était contre le CE pour les mêmes raisons que vous alors elle a hésité longtemps mais elle a fini par essayer pendant une semaine.

Le problème c'est qu'elle est régulièrement obligée de rappeler son chien car il harcèle les chats à l'intérieur de l'appartement. La première fois qu'elle le lui a posé et qu'il s'est pris un (petit) coup de jus, il s'est calmé de façon radicale ! Sauf qu'il a malheureusement assimilé la décharge a un autre ordre et retournait systématiquement dans son lit si bien qu'il n'osait plus vraiment en sortir !

Et puis, l'utilisation du collier à l'intérieur lui a vite permis de comprendre le lien de cause à effet. Donc il est devenu trop calme lorsqu'il portait le collier et toujours aussi pénible lorsqu'il ne l'avait pas ! Dommage...

Ton amie a tout faux si on compare avec ce qu'à dit Cindy : collier utilisé dès la première fois que le chien le porte, décharge envoyée pas au bon moment ( sinon il n'aurait pas associé la décharge à un autre ordre ), et résultat le chien ne comprend rien et devient peureux quand il a le collier et dès qu'il ne l'a plus c'est la fête du slip...

Sûr, c'est vraiment dommage
Du coup elle en est où, pour cet apprentissage ? Parce que le CE, en général, c'est le dernier recours...

on devrait faire un post spécial sur la relation parfois conflictuelle avec les chats..

iroenna a écrit:Sûr, c'est vraiment dommage
Du coup elle en est où, pour cet apprentissage ? Parce que le CE, en général, c'est le dernier recours...

c'est le dernier recours et il est impératif qu'il soit bien utilisé. 2 conditions qui ne sont malheureusement pas toujours/ souvent respectées.
L'exemple de Gibbs est pour moi ,une des rares utilisations que j'estime suffisemment renseignée pour l'utilisation du CE. Le coup de sonnette n'est pas "gratuit" ou fait n'importe comment et les bons comportements sont récompensés. D'ailleurs ce chien, ayant eu pendant un moment le CE autour du cou sans qu'il soit utilisé, mais mis avant de sortir, l'a associé à du positif : la ballade.

Son chien est déjà très bien éduqué pour toutes les bases (rappel, assis, couché,... et ce malgré la présence d'un autre gros pépère canin bien moins malin qui lui a fait perdre quelques bonnes habitudes ) mais elle a quand même essayé de le lui mettre au moins une heure avant de s'en servir pour éviter l'assimilation, tout en sachant qu'elle ne s'y prenait pas au mieux... L'objectif était de faire un test avec un collier qu'on lui a prêté pendant quelque jours, d'où le fait qu'elle n'ait pas pris son temps.

Je suis sure néanmoins que l'expérience serait concluante avec une meilleure préparation mais là, c'est la carte bleue qui a assimilé le prix d'un collier, et sans somation !

En tout cas, je suis d'accord avec Narcose pour un post avec les chats...

Et puis avant de lui donner le coup, j'appuie sur le bouton qui fait sonner le collier. Son avant-coureur d'un coup d’électricité! Comme cela,il réagit au son...pas de douleur, et tout le monde est content!

Cilou a écrit:L'objectif était de faire un test avec un collier qu'on lui a prêté pendant quelque jours, d'où le fait qu'elle n'ait pas pris son temps.

Je suis sure néanmoins que l'expérience serait concluante avec une meilleure préparation mais là, c'est la carte bleue qui a assimilé le prix d'un collier, et sans somation !

C'est clair que c'est cher...le club m'en a prêté un...et puis vu le résultat, je l'ai acheté...139 euros quand même! Mais bon, l'électricité ne brûle pas la peau de mon chien...C'est pas des produits made in China qui sont passés au travers les contrôles!

Quand JCindy a parlé de mettre le collier électrique a Gibbs, j'étais très très sceptique et j'appréhendais un peu la rencontre. Et puis on s'est rencontré, on s'est baladé ensemble, et j'ai beaucoup apprécié sa façon de l'utiliser : Uniquement dans un cas bien précis. Le chien ne se fait pas bipper a tort et travers pour tout et n'importe quoi, et surtout, il y a derrière un travail de fond avec un comportementaliste pour travailler sur le fond du problème.

C'est pour moi un bon exemple d'utilisation du collier électrique. A contrario, je connais un chien complétement flippé car son maitre a utilisé le bip pour tout et n'importe quoi, du coup, le chien est en stress permanent et dès que son maitre lui parle, il sort toute la panoplie de signaux d'apaisement qu'il connait et il est devenu carrément glauque sur les autres chiens.

Alyana a écrit:Quand JCindy a parlé de mettre le collier électrique a Gibbs, j'étais très très sceptique et j'appréhendais un peu la rencontre. Et puis on s'est rencontré, on s'est baladé ensemble, et j'ai beaucoup apprécié sa façon de l'utiliser : Uniquement dans un cas bien précis. Le chien ne se fait pas bipper a tort et travers pour tout et n'importe quoi, et surtout, il y a derrière un travail de fond avec un comportementaliste pour travailler sur le fond du problème.

C'est pour moi un bon exemple d'utilisation du collier électrique.

Merci!

Pour ma part le collier électrique n'est a utiliser qu'en dernier ressort, quand tout a déjà été essayé...

L'autre jour en animalerie j'ai entendu un vendeur en dire le plus grand bien a des clients potentiels comme quoi c'était une très bonne façon d'éduquer son chien...

Après avoir beaucoup hésité j'ai pris en septembre dernier la décision d'utiliser le CE avec Felpa, ma dogue argentin qui a 5 ans.
Comme Jcindy36 j'avais tout essayé : muselière, harnais animalin, halti, collier torquatus à pique et à plusieurs reprises j'ai du lâcher ma chienne qui dans certaines situations (vu d'un chat en mouvement ou un chien qui court vers elle ...) devient inmaitrisable. 48 kg de muscles en action. Elle a déjà mis à mal un chien qui voulait l'approcher de trop près. J'ai fréquenté 2 clubs canins, écouté tous les conseils (parfois contradictoires !) des éducateurs.  Bref je me retrouvais dans la même situation que JCindy avec la crainte à chaque promenade de ne pas être capable de maitriser ma chienne. En septembre dernier j'ai pris la décision d'essayer le CE ; j'ai testé les réactions de ma chienne face à un congénère accompagnée d'un éducateur ; 9 mois après si je fais le bilan je peux dire que j'ai utilisé l'impulsion électrique 2 ou 3 fois au début, toujours précédée de l'ordre puis du signal sonore et toujours en associant la récompense quand ma chienne revient à moi. Actuellement il m'arrive très occasionnellement d'utiliser le signal sonore, et surtout je n'oublie jamais la récompense quand ma chienne revient au pied. Bref le CE est à présent là pour me sécuriser : je suis moins stressée, plus détendue.
Parallèlement AU CE j'ai changé de club canin : mon nouveau club utilise une méthode plus traditionnelle qui semble mieux convenir à ma chienne : aucune brutalité mais de la rigueur. Felpa a beaucoup progressé, elle obéit bien (positions, reste, rappel...) et nous allons à la rentrée commencer à préparer le brevet d'obéissance.

Voilà je tenais juste à apporter ce témoignage en précisant que tout n'est pas totalement parfait : Felpa conserve un instinct de chasse très marqué, c'est une chienne très calme qui n'ira pas chercher un chien qui est loin d'elle mais qui ne supporte pas qu'un congénère l'approche de trop près et vienne la renifler surtout s'il est agité. C'est son caractère mais si vous avez des conseils à me donner pour qu'elle devienne plus tolérante je suis preneuse

j'ajoute une petite photo de ma grosse