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Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
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Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Voilà, je crée ce post pour parler des problèmes que je rencontre avec Dexter (pour pas continuer sur la présentation ).
Comme je disais, la première semaine que je l'avais, il n'était pas propre, faisait à l'intérieur et avait du mal à faire en extérieur. Petit à petit, il a commencé à faire dehors du coup récompense. Il a compris qu'il valait mieux faire dehors. Chouette, plus d'accident ! Jusqu'à ce week end ...
Il recommence, il fait à l'intérieur pipi et caca (jamais dans le salon-salle à manger où il y a sa vary, mais toujours dans le bureau) quand je suis occupée à autre chose. Et le pire du pire, aujourd'hui, j'étais à la cuisine (du coup, avec vue sur le bureau et plus sur le salon), il est monté sans que je l'entende et a fait dans les chambres !
Il n'a pas demandé à sortir (il sait le faire pourtant, il le fait encore d'ailleurs). J'ai essayé de m'approcher sans bruit quand il part dans une autre pièce que moi, pour surveiller, et je l'ai pris sur le fait, j'ai un peu râlé, direct, il est parti en couinant, tête baissée, la queue entre les jambes direct dans sa vary. Pourtant, on ne l'a jamais puni.
Je ne comprends pas cette régression. Il fait encore dehors, on le récompense toujours (vocalement maintenant, occasionnellement avec un bonbon). Il a tendance à plus désobéir aussi, à mettre plus de temps à répondre aux ordres connus. Il est très en demande d'affection et d'attention. On ne lui donne pas toujours, on l'empêche de nous suivre, il s'en va mais pas de gaieté de coeur. Il tire énormément en laisse comparé à une semaine en arrière, écoute très peu en balade, n'a aucun intérêt pour moi. Sauf le soir, c'est vrai, il est plus calme. Parce qu'il y a moins de distraction la nuit?
Il n'a plus de coussin dans sa vary depuis la semaine passée, il a tout détruit or qu'il n'y avait pas touché depuis qu'il l'avait (il a été abandonné pour destruction...)
Vous pensez que ça fait encore parti de sa période d'adaptation? Il essaye de me tester? De voir les limites?
Je dois faire quoi? Continuer dans la même voie? Faire appel à un comportementaliste?
Je suis un peu paumée, j'ai peur de mal faire
Ce qui a changé, c'est qu'on a la fille de mon copain la semaine au lieu de ne l'avoir qu'un week end sur deux. Ca serait ça? Je dois renforcer l'obéissance?
Comme je disais, la première semaine que je l'avais, il n'était pas propre, faisait à l'intérieur et avait du mal à faire en extérieur. Petit à petit, il a commencé à faire dehors du coup récompense. Il a compris qu'il valait mieux faire dehors. Chouette, plus d'accident ! Jusqu'à ce week end ...
Il recommence, il fait à l'intérieur pipi et caca (jamais dans le salon-salle à manger où il y a sa vary, mais toujours dans le bureau) quand je suis occupée à autre chose. Et le pire du pire, aujourd'hui, j'étais à la cuisine (du coup, avec vue sur le bureau et plus sur le salon), il est monté sans que je l'entende et a fait dans les chambres !
Il n'a pas demandé à sortir (il sait le faire pourtant, il le fait encore d'ailleurs). J'ai essayé de m'approcher sans bruit quand il part dans une autre pièce que moi, pour surveiller, et je l'ai pris sur le fait, j'ai un peu râlé, direct, il est parti en couinant, tête baissée, la queue entre les jambes direct dans sa vary. Pourtant, on ne l'a jamais puni.
Je ne comprends pas cette régression. Il fait encore dehors, on le récompense toujours (vocalement maintenant, occasionnellement avec un bonbon). Il a tendance à plus désobéir aussi, à mettre plus de temps à répondre aux ordres connus. Il est très en demande d'affection et d'attention. On ne lui donne pas toujours, on l'empêche de nous suivre, il s'en va mais pas de gaieté de coeur. Il tire énormément en laisse comparé à une semaine en arrière, écoute très peu en balade, n'a aucun intérêt pour moi. Sauf le soir, c'est vrai, il est plus calme. Parce qu'il y a moins de distraction la nuit?
Il n'a plus de coussin dans sa vary depuis la semaine passée, il a tout détruit or qu'il n'y avait pas touché depuis qu'il l'avait (il a été abandonné pour destruction...)
Vous pensez que ça fait encore parti de sa période d'adaptation? Il essaye de me tester? De voir les limites?
Je dois faire quoi? Continuer dans la même voie? Faire appel à un comportementaliste?
Je suis un peu paumée, j'ai peur de mal faire
Ce qui a changé, c'est qu'on a la fille de mon copain la semaine au lieu de ne l'avoir qu'un week end sur deux. Ca serait ça? Je dois renforcer l'obéissance?
Wury- Membre fondateur
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Localisation : Bruxelles
Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Je pense que c'est un problème comportemental. Gibbs a fait ça une fois quand je suis sortie de la maternité. Un mois après la venue de mon fils, il avait pissé sur notre lit alors qu'il a toujours été propre. C'est pour lui une façon d'attirer l'attention sur lui. Il y avait un délaissement de notre part. On a rectifié et depuis, plus de problème.
Le fait qu'il aille dans les chambres pour faire ses besoins a une signification. Est-ce pour lui un moyen de marquer son territoire car il pense être dans le haut de la pyramide au point de vue hiérarchique? Ou bien est-il perturbé par la venue du copain de ton fils?
Rappel moi son âge? S'il est en période d'adolescence, (environ 10 mois), c'est sa "crise" où il te teste.
Je laisse place aux professionnels de l'éducation, mais ce comportement n'est pas anodin mais corrigible !
Le fait qu'il aille dans les chambres pour faire ses besoins a une signification. Est-ce pour lui un moyen de marquer son territoire car il pense être dans le haut de la pyramide au point de vue hiérarchique? Ou bien est-il perturbé par la venue du copain de ton fils?
Rappel moi son âge? S'il est en période d'adolescence, (environ 10 mois), c'est sa "crise" où il te teste.
Je laisse place aux professionnels de l'éducation, mais ce comportement n'est pas anodin mais corrigible !
Jcindy36- Membre fondateur
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Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Perso je verrais ça comme la phase de tests post-adoption/d'adolescence + une réaction au changement de rythme des visites de la fille de ton ami...
À toi de voir si vous l'avez "délaissé" (enfin s'il peut avoir ce sentiment) : si oui il faudrait s'arranger pour qu'il ne se sente plus lésé et continuer l'apprentissage comme tu le fais, sinon c'est juste lui qui prend la mesure des choses donc à ta place je persisterais sans rien changer.
À toi de voir si vous l'avez "délaissé" (enfin s'il peut avoir ce sentiment) : si oui il faudrait s'arranger pour qu'il ne se sente plus lésé et continuer l'apprentissage comme tu le fais, sinon c'est juste lui qui prend la mesure des choses donc à ta place je persisterais sans rien changer.
iroenna- Modérateur général
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Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
De toi je renforcerai les récompenses a l'extérieur quand il fait ,pour qu'il trouve sa super chouette ...
Maintenant je suis d'accord avec ce qui est dit au dessus ... Et tu as bien fait de haussé le thon quand tu la attrapé sur le " fait "
Si il est parti ce refugier dans sa vary ,c'est pas grave temps qu'il a compris qu'il avait fait une connerie ...
Maintenant si la fille de ton ami vie avec vous si c'est ca que j'ai bien compris ... ca les chamboule beaucoup ...
J'ai le cas ici , ou la fille de mon homme venu vivre avec nous ... Les chiens l'ont accepté met ils m'ont bien fait comprendre qu'elle était de trop ... (en plus elle aime pas les chiens ) Alors ils en profitent et ils se genent pas de la bousculé , de faire autrement quand elle dit un truc ... ect ect
Maintenant je suis d'accord avec ce qui est dit au dessus ... Et tu as bien fait de haussé le thon quand tu la attrapé sur le " fait "
Si il est parti ce refugier dans sa vary ,c'est pas grave temps qu'il a compris qu'il avait fait une connerie ...
Maintenant si la fille de ton ami vie avec vous si c'est ca que j'ai bien compris ... ca les chamboule beaucoup ...
J'ai le cas ici , ou la fille de mon homme venu vivre avec nous ... Les chiens l'ont accepté met ils m'ont bien fait comprendre qu'elle était de trop ... (en plus elle aime pas les chiens ) Alors ils en profitent et ils se genent pas de la bousculé , de faire autrement quand elle dit un truc ... ect ect
ben- Admin
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Date d'inscription : 31/10/2011
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Localisation : 83
Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Merci de vos réponses
Même si on dirait un grand chiot, il n'est plus adolescent (enfin, p'tet dans sa tête) mais normalement il a 5 ans.
La fille de mon copain en 8. Je pense que ça le perturbe beaucoup, malgré tout, elle court quand même partout, elle crie, elle chante ... Il est mieux je trouve quand je ne suis qu'avec lui. Pourtant, il est toujours à son cul ... J'ai demandé à la petite de lui donner sa gamelle pour lui dire " hé mais c'est chouette les enfants ! " et aucun soucis, il a le même comportement qu'avec moi.
Je ne pense pas l'avoir délaissé. Je fais juste plus tôt à manger mais il a toujours autant de balade, de séances d'obé et de calins dans le canapé. Mais j'avoue être un peu plus énervée (oui, pas toujours facile d'accepter de s'occuper tout le temps d'une fille qui n'est pas la mienne ... De devoir supporter en plus et la mère et la grand mère de la petite ... En plus de ça, elle est à la maison pour des raisons un peu bidons selon moi et ça marche un peu au chantage ... Donc oui, ça me fout en boule )
Une bête question : il se sentirait en haut de la pyramide or qu'il fait naturellement une position de soumission (couché sur le dos) quand on le gratte? Avec mon homme, moi et mes chats? La petite, jamais vu.
Après, je sais que dans son ancien foyer, il y avait deux enfants. Aurait-il été délaissé par ses maitres suite aux enfants? Peut être que ça lui rappelle quelque chose de désagréable?
Bon, je tente de persister dans la même voie, si dans une semaine pas de changement, j'approfondirais la question. Je vais lundi au véto, on pourra mettre de côté un éventuel problème ...
Même si on dirait un grand chiot, il n'est plus adolescent (enfin, p'tet dans sa tête) mais normalement il a 5 ans.
La fille de mon copain en 8. Je pense que ça le perturbe beaucoup, malgré tout, elle court quand même partout, elle crie, elle chante ... Il est mieux je trouve quand je ne suis qu'avec lui. Pourtant, il est toujours à son cul ... J'ai demandé à la petite de lui donner sa gamelle pour lui dire " hé mais c'est chouette les enfants ! " et aucun soucis, il a le même comportement qu'avec moi.
Je ne pense pas l'avoir délaissé. Je fais juste plus tôt à manger mais il a toujours autant de balade, de séances d'obé et de calins dans le canapé. Mais j'avoue être un peu plus énervée (oui, pas toujours facile d'accepter de s'occuper tout le temps d'une fille qui n'est pas la mienne ... De devoir supporter en plus et la mère et la grand mère de la petite ... En plus de ça, elle est à la maison pour des raisons un peu bidons selon moi et ça marche un peu au chantage ... Donc oui, ça me fout en boule )
Une bête question : il se sentirait en haut de la pyramide or qu'il fait naturellement une position de soumission (couché sur le dos) quand on le gratte? Avec mon homme, moi et mes chats? La petite, jamais vu.
Après, je sais que dans son ancien foyer, il y avait deux enfants. Aurait-il été délaissé par ses maitres suite aux enfants? Peut être que ça lui rappelle quelque chose de désagréable?
Bon, je tente de persister dans la même voie, si dans une semaine pas de changement, j'approfondirais la question. Je vais lundi au véto, on pourra mettre de côté un éventuel problème ...
Wury- Membre fondateur
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Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Tu n'as ton chien que depuis 15 jours, il lui faut laisser le temps de s'acclimater et trouver ses nouveaux repères. Il n'était pas propre à l'arrivée, c'est courant pour un chien qui a vécu en chenil à la SPA sans pouvoir faire ailleurs que dans son lieu de vie, mais tu as bien fait pour l'y éduquer à nouveau (comme on le fait avec un chiot) et il est devenu propre.
En 15 jours, ton chien ne peut pas encore être à son aise chez toi, il cherche encore et chaque nouvel élément ajouté peut perturbé un équilibre encore fragile : là, l'arrivée de la fille de ton ami pour une semaine.
C'est un nouveau changement pour lui, lui qui avait un (peu) commencé à trouver ses marques, il est à nouveau perturbé, c'est normal
Recommence à vivre votre vie, votre nouvelle vie avec la petite arrivante et ne faites pas plus attention à lui quand elle est là ou pas là, il faut qu'il comprenne que çà, ce sera pour lui sa vie maintenant.
C'est plus difficile car, si j'ai bien compris, la petite n'est là qu'une semaine sur 2 ... donc plus de temps pour que Dexter comprenne le rythme
Décris nous tes journées avec lui quand la petite n'est pas là et les journées quand la petite est là ... j'ai pas compris ce que la mère et la grand-mère faisaient dans l'histoire : elles vivent avec vous aussi ?
Il faut éviter au maximum à l'arrivée d'un nouveau chien de trop provoquer des chamboulements dans sa nouvelle vie, si çà change continuellement, si des gens sont là continuellement, puis repartent pour un temps qui s'étale en jours ou semaines, ce sera d'autant plus difficile pour l'acclimatation du chien.
Ses pipis ne sont que les symptômes d'une situation qu'il analyse mal et qui le perturbe, il est un peu perdu dans ce remue-ménage, il s'y habituera, laisse lui du temps
Comment se gère sa présence dans la cuisine, j'ai cru comprendre ailleurs que tu ne souhaitais pas qu'il y aille et dans le même temps, tu dis plus haut que tu aurais aimé qu'il t'indique qu'il veut sortir faire son pissou, mais si la cuisine lui est interdite, comment doit-il te le dire ? sur le seuil ? enfin, l'histoire de la cuisine, je suis pas trop
il faut pour qu'il s'habitue au mieux que les règles soient strictes et constantes
En 15 jours, ton chien ne peut pas encore être à son aise chez toi, il cherche encore et chaque nouvel élément ajouté peut perturbé un équilibre encore fragile : là, l'arrivée de la fille de ton ami pour une semaine.
C'est un nouveau changement pour lui, lui qui avait un (peu) commencé à trouver ses marques, il est à nouveau perturbé, c'est normal
Recommence à vivre votre vie, votre nouvelle vie avec la petite arrivante et ne faites pas plus attention à lui quand elle est là ou pas là, il faut qu'il comprenne que çà, ce sera pour lui sa vie maintenant.
C'est plus difficile car, si j'ai bien compris, la petite n'est là qu'une semaine sur 2 ... donc plus de temps pour que Dexter comprenne le rythme
Décris nous tes journées avec lui quand la petite n'est pas là et les journées quand la petite est là ... j'ai pas compris ce que la mère et la grand-mère faisaient dans l'histoire : elles vivent avec vous aussi ?
Il faut éviter au maximum à l'arrivée d'un nouveau chien de trop provoquer des chamboulements dans sa nouvelle vie, si çà change continuellement, si des gens sont là continuellement, puis repartent pour un temps qui s'étale en jours ou semaines, ce sera d'autant plus difficile pour l'acclimatation du chien.
Ses pipis ne sont que les symptômes d'une situation qu'il analyse mal et qui le perturbe, il est un peu perdu dans ce remue-ménage, il s'y habituera, laisse lui du temps
Comment se gère sa présence dans la cuisine, j'ai cru comprendre ailleurs que tu ne souhaitais pas qu'il y aille et dans le même temps, tu dis plus haut que tu aurais aimé qu'il t'indique qu'il veut sortir faire son pissou, mais si la cuisine lui est interdite, comment doit-il te le dire ? sur le seuil ? enfin, l'histoire de la cuisine, je suis pas trop
il faut pour qu'il s'habitue au mieux que les règles soient strictes et constantes
sask'- Membre fondateur
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Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Alors, la petite est là toute la semaine, pas le week end pour l'instant. Normalement, elle n'est là qu'un week end sur 2, donc pas la semaine. Mais circonstance exceptionnelle, du coup, elle là toute la semaine et chaque semaine ... Je voulais dire que la mère et la grand mère me gonflent, dieu merci, elles ne vivent pas avec nous ! Mais je pense que Dexter ressent mon irritation ...
Je n'ai jamais adopté de chien adulte, du coup, je posais la question pour être sûr, j'avais bien peur que ce soit une question d'acclimatation. Malheureusement, les changements, je ne les ai pas choisis
Alors, quand la petite n'est pas là, je me lève, je m'habille je bois une tasse de chocolat et hop, promenade de +/- 20 minutes. On rentre, je lui mets à manger pendant ce temps là, je me prépare à déjeuner. Puis, petit câlin ou séance d'obéissance et je go travailler (en fonction de l'heure à laquelle je commence, je le ressors encore une fois avant de partir). Quand je rentre, je le libère de sa vary, je le fais patienter quelques minutes et hop promenade de 40 min +/-. Je rentre, il mange pendant que je fais à manger. On mange, là il doit être à sa place. Puis de nouveau promenade de 20 minutes ou alors, je lui mets la longe et je lui permets de courir comme un dératé dans le terrain pas loin de la maison, ça dépend des jours. Séance d'obé en rentrant et câlin dans le divan devant un film. Puis promenade d'avant dodo et dodo. Ca, c'est quand mon homme travaille, donc 2 jours par semaine. Sinon, les autres jours quand il ne travaille pas, c'est la même chose pour le toutou jusqu'à ce que mon homme se lève, il le promène durant la journée, il fait la longue promenade milieu d'après midi donc quand je rentre, on fait une plus petite promenade ou pas de promenade en fonction de l'heure à laquelle mon homme est sorti avec lui. Par contre, mon homme fait peu d'obé avec lui (quand je dis obé, c'est 5 minutes, pas 1h ).
Quand la petite est là, je me lève, je me prépare vite fait. Il doit attendre un peu plus longtemps parce que je dois donner à déjeuner à la petite ou lui donner ses habits ... Balade de 20 min puis, vary pendant que je vais conduire la petite à l'école. Câlin ou obé, je go travailler avec une promenade en plus ou non en fonction de l'heure. Quand je rentre, promenade avec Dex avant d'aller chercher la petite (j'essaye de ne promener qu'une fois avec la petite et lui, pas plus, ainsi ça garde nos moments à deux). Puis je prépare à manger, il mange, puis on mange pendant qu'il est dans sa vary, promenade, câlin et obé, promenade, dodo. Pas beaucoup de changement selon moi. Il est sorti le même nombre de fois et la même durée.
Quand je prépare à manger, je ne veux pas qu'il soit dans mes jambes, donc je lui demande d'aller dans le salon. Pareil quand je me douche. Je l'empêche de me suivre quand je bouge.
Si tu veux, y'a pas de porte chez moi. La salle de bain, la cuisine et le bureau sont en enfilade. Le salon est juste à côté du bureau, les chambres en haut (on a pas plus de pièces ). Quand il est dans le bureau, il me voit donc. Quand il est dans le salon, non. Quand il veut sortir, il fait des allers retours entre l'entrée de la cuisine et la porte d'entrée, donc je l'aurais vu. De plus, il gémit. L'entrée interdite dans la cuisine est fictive, puisque pas de porte ou de séparation nette. Je sais pas si j'arrive à me faire comprendre?
J'essaye d'être toujours le plus cohérente et le plus constant possible. Par exemple, pour monter sur le canapé, c'est interdit si on ne lui autorise pas, il doit le demander (il doit s'asseoir). Bon, quand on est pas là, il monte sans demander (quoi qu'il le fait peut être, qui sait ^^). Ce qui est difficile, c'est d'être deux à appliquer la même chose. Et maintenant, à 3 :/
Je n'ai jamais adopté de chien adulte, du coup, je posais la question pour être sûr, j'avais bien peur que ce soit une question d'acclimatation. Malheureusement, les changements, je ne les ai pas choisis
Alors, quand la petite n'est pas là, je me lève, je m'habille je bois une tasse de chocolat et hop, promenade de +/- 20 minutes. On rentre, je lui mets à manger pendant ce temps là, je me prépare à déjeuner. Puis, petit câlin ou séance d'obéissance et je go travailler (en fonction de l'heure à laquelle je commence, je le ressors encore une fois avant de partir). Quand je rentre, je le libère de sa vary, je le fais patienter quelques minutes et hop promenade de 40 min +/-. Je rentre, il mange pendant que je fais à manger. On mange, là il doit être à sa place. Puis de nouveau promenade de 20 minutes ou alors, je lui mets la longe et je lui permets de courir comme un dératé dans le terrain pas loin de la maison, ça dépend des jours. Séance d'obé en rentrant et câlin dans le divan devant un film. Puis promenade d'avant dodo et dodo. Ca, c'est quand mon homme travaille, donc 2 jours par semaine. Sinon, les autres jours quand il ne travaille pas, c'est la même chose pour le toutou jusqu'à ce que mon homme se lève, il le promène durant la journée, il fait la longue promenade milieu d'après midi donc quand je rentre, on fait une plus petite promenade ou pas de promenade en fonction de l'heure à laquelle mon homme est sorti avec lui. Par contre, mon homme fait peu d'obé avec lui (quand je dis obé, c'est 5 minutes, pas 1h ).
Quand la petite est là, je me lève, je me prépare vite fait. Il doit attendre un peu plus longtemps parce que je dois donner à déjeuner à la petite ou lui donner ses habits ... Balade de 20 min puis, vary pendant que je vais conduire la petite à l'école. Câlin ou obé, je go travailler avec une promenade en plus ou non en fonction de l'heure. Quand je rentre, promenade avec Dex avant d'aller chercher la petite (j'essaye de ne promener qu'une fois avec la petite et lui, pas plus, ainsi ça garde nos moments à deux). Puis je prépare à manger, il mange, puis on mange pendant qu'il est dans sa vary, promenade, câlin et obé, promenade, dodo. Pas beaucoup de changement selon moi. Il est sorti le même nombre de fois et la même durée.
Quand je prépare à manger, je ne veux pas qu'il soit dans mes jambes, donc je lui demande d'aller dans le salon. Pareil quand je me douche. Je l'empêche de me suivre quand je bouge.
Si tu veux, y'a pas de porte chez moi. La salle de bain, la cuisine et le bureau sont en enfilade. Le salon est juste à côté du bureau, les chambres en haut (on a pas plus de pièces ). Quand il est dans le bureau, il me voit donc. Quand il est dans le salon, non. Quand il veut sortir, il fait des allers retours entre l'entrée de la cuisine et la porte d'entrée, donc je l'aurais vu. De plus, il gémit. L'entrée interdite dans la cuisine est fictive, puisque pas de porte ou de séparation nette. Je sais pas si j'arrive à me faire comprendre?
J'essaye d'être toujours le plus cohérente et le plus constant possible. Par exemple, pour monter sur le canapé, c'est interdit si on ne lui autorise pas, il doit le demander (il doit s'asseoir). Bon, quand on est pas là, il monte sans demander (quoi qu'il le fait peut être, qui sait ^^). Ce qui est difficile, c'est d'être deux à appliquer la même chose. Et maintenant, à 3 :/
Wury- Membre fondateur
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Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Je pense que la petite a perturbé les nouvelles habitudes de ton chien.
Après il peut arriver qu'un chien que tu éduques adulte, régresse un peu à un moment. Ici Dakota, qu'on a adopté après 8 mois passé en fourrière alors qu'elle avait 3 ans, n'est totalement propre que depuis 3 ou 4 mois alors que ça fait 1 an passé de début aout qu'elle est avec nous ... elle n'était pas sale tout le temps mais par moment elle régressait pendant une semaine ou 2 où on avait des pipis pendant la nuit ou pendant les absences. Quand c'est comme ça, on reprend les félicitations +++++.
Après il peut arriver qu'un chien que tu éduques adulte, régresse un peu à un moment. Ici Dakota, qu'on a adopté après 8 mois passé en fourrière alors qu'elle avait 3 ans, n'est totalement propre que depuis 3 ou 4 mois alors que ça fait 1 an passé de début aout qu'elle est avec nous ... elle n'était pas sale tout le temps mais par moment elle régressait pendant une semaine ou 2 où on avait des pipis pendant la nuit ou pendant les absences. Quand c'est comme ça, on reprend les félicitations +++++.
Nawak- Azawakh
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Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Merci de vos avis !
Hier, il n'avait rien fait. Aujourd'hui, je suis rentrée du travail, mon homme venait de le sortir et il a fait pipi devant nous
Bon, vite vite que la petite retourne chez sa mère et que notre vie reprenne un rythme normal ... :/
Hier, il n'avait rien fait. Aujourd'hui, je suis rentrée du travail, mon homme venait de le sortir et il a fait pipi devant nous
Bon, vite vite que la petite retourne chez sa mère et que notre vie reprenne un rythme normal ... :/
Wury- Membre fondateur
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Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
non pas parce qu'il y a moins de distractions la nuit, mais parce qu'il commence à connaître ses lieux de promenade alors il est plus à l'aise sur le parcours.Wury a écrit:Je ne comprends pas cette régression. Il fait encore dehors, on le récompense toujours (vocalement maintenant, occasionnellement avec un bonbon). Il a tendance à plus désobéir aussi, à mettre plus de temps à répondre aux ordres connus. Il est très en demande d'affection et d'attention. On ne lui donne pas toujours, on l'empêche de nous suivre, il s'en va mais pas de gaieté de coeur. Il tire énormément en laisse comparé à une semaine en arrière, écoute très peu en balade, n'a aucun intérêt pour moi. Sauf le soir, c'est vrai, il est plus calme.
Parce qu'il y a moins de distraction la nuit??
tu le promènes souvent dans le même coin, sur un itinéraire identique ? çà peut expliquer cela, moins à l'aise au départ car tout est inconnu, là maintenant il a pris ses repères en balade ... alors il y va plus franco
Le soir, il est plus calme parce qu'il sait que le soir, il pourra rester avec vous, que vous ne partirez plus, il n'a plus le stress d'être seul
Et des régressions, c'est normal, il y en aura toujours au début ... et même après
Autre chose, c'est peut être un détail, mais perso, j'intégrerai les séances d'obé pendant la promenade et non, comme il me semble avoir compris, uniquement au retour de promenade. Il faut que ton chien revienne sur une note positive.
En règle générale, c'est d'abord période de détente pour que ton chien qui sort de vary puisse se défouler un peu, flairer à droite à gauche, même tirer légèrement ... quand il s'est détendu, tu intègres une séance d'obé (quelques ordres à exécuter, petite marche au pied très courte, mais où il est interdit de mettre le nez par terre ou de tirer vers la gauche ou la droite pour voir quelque chose, là il doit être au pied ... très court moment au départ et de préférence dans un lieu calme), puis après c'est à nouveau période détente où il a le droit de vaquer à ses occupations.
La séance d'obé ne doit jamais finir sur un ordre mal exécuté, elle doit toujours finir sur une récompense, quitte à biaiser un peu ... ta marche au pied a complétement ratée, tans pis, tu biaises en lui demandant un truc qu'il sait faire immanquablement : un assis par ex. et tu gratouilles, c'est bien mon chien
Pour ses "oublis", tu punis pas si tu prends pas sur le fait : tu nettoies hors de sa présence et tu fais comme si de rien n'était
Par contre, quand tu le prends sur le fait comme aujourd'hui quand il pisse devant toi, tu l'attrapes par le collier et tu le sors en haussant la voix, pas crier, non, voix ferme, grave, pas contente, mais sans exagéré
Sortir un chien de la SPA ne doit pas vouloir dire ne jamais le gronder, le punir. Le chien comprend très bien quand la punition est justifiée et s'il fait ses besoins devant toi, elle est méritée
Essaie aussi si c'est possible de faire manger votre chien après vous, je sais, çà peut paraître idiot, mais souvent çà place mieux la place de chacun ... quoique plus tard, tu feras comme tu voudras. Aujourd'hui, mon chien mange avant, après ou même en même temps que nous, mais à sa place de gamelle et sans chaparder ou quêter ... mais curieusement, quand çà devient une habitude de manger en même temps que nous, il devient plus ... distrait
Certains chiens ne font aucune différence, d'autres si, le mien oui ... trop laxiste, il me le fait assez vite savoir
sask'- Membre fondateur
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Localisation : le pays du Grand Hamster
Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Pour les itinéraires de balade, le début est identique oui, je n'ai pas le choix. Il tire souvent au début en journée car il y a le chien du voisin avec qui il ne s'entend pas (enfin, c'est plutôt le chien du voisin qui ne l'aime pas ... Les premières fois, il faisait des appels au jeu et l'autre a essayé de le gniaker au travers de la barrière ... Du coup, il grogne direct) Après, il y a le deuxième chien du voisin, c'est son copain. Pour le soir, il sait qu'on ne va pas partir mais qu'on va aller dormir. Il détruit aussi quand on dort le vilain ... Mais tu as sans doute raisonsask' a écrit:
Pour ses "oublis", tu punis pas si tu prends pas sur le fait : tu nettoies hors de sa présence et tu fais comme si de rien n'était
Par contre, quand tu le prends sur le fait comme aujourd'hui quand il pisse devant toi, tu l'attrapes par le collier et tu le sors en haussant la voix, pas crier, non, voix ferme, grave, pas contente, mais sans exagéré
Sortir un chien de la SPA ne doit pas vouloir dire ne jamais le gronder, le punir. Le chien comprend très bien quand la punition est justifiée et s'il fait ses besoins devant toi, elle est méritée
Essaie aussi si c'est possible de faire manger votre chien après vous, je sais, çà peut paraître idiot, mais souvent çà place mieux la place de chacun ... quoique plus tard, tu feras comme tu voudras. Aujourd'hui, mon chien mange avant, après ou même en même temps que nous, mais à sa place de gamelle et sans chaparder ou quêter ... mais curieusement, quand çà devient une habitude de manger en même temps que nous, il devient plus ... distrait
Certains chiens ne font aucune différence, d'autres si, le mien oui ... trop laxiste, il me le fait assez vite savoir
Pour les régressions, je m'inquiétais surtout de savoir si j'allais sur le bon chemin ou droit dans le mur ;)Mais je me dis qu'à une ou deux choses près, j'suis pas si mauvaise que ça.
Pour l'obé, à la maison, ce sont des ordres nouveaux. Et j'essaye que ceux-ci deviennent automatique. Quand il les maîtrise à l'intérieur, on applique à l'extérieur. A chaque fois que je traverse une rue, je le rappelle, je le mets assis au pied et on traverse la route en marche au pied. Si bien exécuté, il vagabonde comme il veut de l'autre côté, par contre, si mal exécuté, je lui redemande un assis et après l'avoir fait correctement, il peut y aller. Quand je croise un vélo, un joggeur, des gens, des personnes avec leurs chiens, je le rappelle et c'est assis au pied. Si c'est quelqu'un avec un chien et que ce chien est ok congénère, je demande à la personne si on peut présenter nos deux chiens. Sa récompense pour s'être assis et être rester calme c'est le jeu avec les copains. Bon après, arrêter le jeu c'est toujours difficile ... :/ Pareil avec les chiens des voisins, pour celui qui est son copain, je lui demande quelques exercices, si bien fait il peut dire bonjour, sinon on continue (j'ai rarement des assis aussi rapides que là ... et il me propose plein de trucs : donne la patte, fais le beau, ... ). Pour celui avec qui on s'entend pas, là je travaille les ordres d'urgence je vais dire. J'essaye qu'il se calme, qu'il revienne près de moi et qu'il s'asseoit (pas dans le bon ordre tiens ... Qu'il revienne, qu'il s'asseoit et qu'il se calme, c'est mieux) et là je récompense à la friandise. Je me dis que ça peut servir si je croise un chien pas ok ... Ah oui, et à chaque passage de porte ou du portail, je demande un assis car Mr se précipite comme un fou devant moi, ça le canalise un peu.
Franchement, travailler en méthode positive, ça demande beaucoup de travail. Ne pas s'énerver, féliciter plus qu'engueuler ... C'est pas facile ... Surtout après une sale journée ... Mais je tiens bon, ça me fera autant de bien qu'à lui. Je vais renforcer les engueulades quand c'est mérité, promis ;)Mais tu sais, comme tous les chiens je suppose, il pourrait se faire engager pour prendre le rôle version chien du chat dans Shrek, avec ses yeux tout mignons qui supplient et qui disent " j'te jure, c'est pas moi ! Bon, ok, c'est moi mais je recommencerais plus et je t'aime ! " grrrr ^^
Pour ce qui est de réclamer, il ne le fait pas. En général, dès qu'on se met à table, il file à la vary. Si ce n'est pas le cas, on le met dedans (on ne ferme pas la porte, c'est juste que c'est sa place). Souvent, il pionce. La dernière fois, j'étais fière, la petite fait tomber un truc de son assiette par terre, il a juste levé la tête, il n'est même pas sorti de sa vary pour essayer de le manger :)Le plus difficile, c'est qu'il ne vienne pas demander quand on boit une tasse de chocolat ou de café Oo Etrangement, il est attiré par ça. Il raffole du lait, un truc de fou. Mais je peux le faire manger après, voir si ça change quelque chose.
Est-ce possible qu'il soit plus "attaché" à moi ou qu'il se permette plus de bêtises vis à vis de moi? Je demande ça parce qu'il pleure beaucoup plus quand c'est moi qui part (même si mon homme est à la maison ...). Et c'est toujours quand je suis là qu'il s'oublie. Là, il a pissé quand je suis rentré. La dernière fois, il s'était oublié quand je me douchais.
Wury- Membre fondateur
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Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Je pense que c'est possible qu'il soit plus "attaché" à toi, ici Flash et Griotte aime leur "papa" mais "maman" (moi donc) c'est pas pareil, je suis LEUR maitresse et inversement avec Dakota qui est plus proche de mon homme.
Pour quand tu rencontres un autre chien qui n'est pas ok ou le chien du voisin qui n'est pas son pote, essaies de lui apprendre l'ordre "décroches" (ou appelles le autrement si tu veux). Ici, lorsque je dis "décroches" à Flash (parce que Griotte ne connait pas encore cet ordre), il doit tourner la tête, ne plus fixer le chien ou le chat qu'il était en train de regarder .. en faite c'est "décroches ton regard de là". Ça fonctionne bien car comme on le sait, lorsque les chiens se toisent du regard l'excitation monte et ils deviennent de moins en moins gérables. J'avoue que cet ordre m'aide dans pas mal de situations.
Pour quand tu rencontres un autre chien qui n'est pas ok ou le chien du voisin qui n'est pas son pote, essaies de lui apprendre l'ordre "décroches" (ou appelles le autrement si tu veux). Ici, lorsque je dis "décroches" à Flash (parce que Griotte ne connait pas encore cet ordre), il doit tourner la tête, ne plus fixer le chien ou le chat qu'il était en train de regarder .. en faite c'est "décroches ton regard de là". Ça fonctionne bien car comme on le sait, lorsque les chiens se toisent du regard l'excitation monte et ils deviennent de moins en moins gérables. J'avoue que cet ordre m'aide dans pas mal de situations.
Nawak- Azawakh
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Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Oh oui, c'est une bonne idée pour l'ordre ! En plus, le fait de tourner la tête est un signe d'apaisement, nickel ! Merci
Donc, c'est bien possible qu'il soit plus attaché à moi ... Bon, il est zen que quand on est tous les deux là mais mon départ est plus pénible pour lui. Ici mon homme vient de partir, il lui faut 5 minutes pour se calmer. Quand je pars, il lui faut bien 15 min (c'est mon homme qui me le dit ^^)
Donc, c'est bien possible qu'il soit plus attaché à moi ... Bon, il est zen que quand on est tous les deux là mais mon départ est plus pénible pour lui. Ici mon homme vient de partir, il lui faut 5 minutes pour se calmer. Quand je pars, il lui faut bien 15 min (c'est mon homme qui me le dit ^^)
Wury- Membre fondateur
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Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Super Nawak cet ordre "décroche" ! Comment tu lui as appris ?
Flicka- Admin
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Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Bé je disais "décroches" et je claquais des doigts à coté de lui pour l'interpeler ou si ça marchait pas je mettais une récompense de façon à ce qu'il la sente et tourne la tête pour la prendre et quand il tournait la tête "ouiiii c'est bien, décroches c'est bien".
A force il a capté mais il capte assez vite.
Faut maintenant que j'essaie de l'apprendre à Griotte et là ... c'est une autre histoire
A force il a capté mais il capte assez vite.
Faut maintenant que j'essaie de l'apprendre à Griotte et là ... c'est une autre histoire
Nawak- Azawakh
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Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Je vais tenter de lui apprendre !
Bon, un petit pipi samedi, rien hier, rien aujourd'hui, ça avance !
Par contre, hier, on a été faire une marche canine, le carnage ! En fait, dans la région, il y a régulièrement des marches organisées au profit de différentes associations. Je trouve ça chouette parce qu'on découvre des coins qu'on ne soupçonnait pas à côté de chez soi, on aide une bonne cause et ... On sociabilise son poilu ! Il était hystérique de chez hystérique (bon, il faut dire que ça rassemble au moins 30 chiens et leurs maîtres ... Ca fait un paquet !). Au début, impossible à tenir, il tirait comme un malade, voulait foncer pour jouer vers tous les chiens qui passaient à proximité ... Du coup, j'essayais de détourner son attention, de l'avoir assis et calme et hop récompense. Bon, dès qu'il avait eu sa récompense, il repartait dans sa folie ... Avant le départ, ça a été dur, j'ai du crié plusieurs fois et lui montrait que j'existais ... Quand on s'est mis en route, on s'est mis entre deux groupes, à une distance raisonnable et dès qu'il était calme et qu'on avait trouvé sa distance de zen attitude, récompense. Bon, là, on est à 20m pour être zen ... Un début :)Mais je compte y aller régulièrement, ça ne lui fera pas de tort au gros ! Enfin je pense
Bon, un petit pipi samedi, rien hier, rien aujourd'hui, ça avance !
Par contre, hier, on a été faire une marche canine, le carnage ! En fait, dans la région, il y a régulièrement des marches organisées au profit de différentes associations. Je trouve ça chouette parce qu'on découvre des coins qu'on ne soupçonnait pas à côté de chez soi, on aide une bonne cause et ... On sociabilise son poilu ! Il était hystérique de chez hystérique (bon, il faut dire que ça rassemble au moins 30 chiens et leurs maîtres ... Ca fait un paquet !). Au début, impossible à tenir, il tirait comme un malade, voulait foncer pour jouer vers tous les chiens qui passaient à proximité ... Du coup, j'essayais de détourner son attention, de l'avoir assis et calme et hop récompense. Bon, dès qu'il avait eu sa récompense, il repartait dans sa folie ... Avant le départ, ça a été dur, j'ai du crié plusieurs fois et lui montrait que j'existais ... Quand on s'est mis en route, on s'est mis entre deux groupes, à une distance raisonnable et dès qu'il était calme et qu'on avait trouvé sa distance de zen attitude, récompense. Bon, là, on est à 20m pour être zen ... Un début :)Mais je compte y aller régulièrement, ça ne lui fera pas de tort au gros ! Enfin je pense
Wury- Membre fondateur
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Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
C'est génial, tu vas lui apprendre à rencontrer des congénères en toutes sérénité et peut être lui trouver des copains
Nawak- Azawakh
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Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Excellente idée, d'utiliser ces marches pour sociabiliser Dexter
Comme tu dis, c'est un début
Comme tu dis, c'est un début
iroenna- Modérateur général
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Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Bon, je suis en phase d'apprentissage du décroche ... Ca a marché à 3m de la grille, youhou ! Il était assis au pied et me regardait, yes ! :)Bon après, l'autre a continué de grogner, d'aboyer et d'essayer de choper par le bas de la grille ... Ca avance pour mon chien en tout cas, pour le leur ... :/
Plus de pipi ni de caca depuis le pipi de samedi, youhou
Par contre, il est increvable ce chien, et plein de vitalité !
Mon homme m'a sorti quelque chose qui m'a étonné. Vu le besoin que Dexter a d'avoir un contact canin (il s'y prend juste mal pour l'instant ... ^^), il me dit " ça serait bien un deuxième chien non? " C'est Noël ! :DBon, c'est pas pour tout de suite, mais c'est déjà un début
Plus de pipi ni de caca depuis le pipi de samedi, youhou
Par contre, il est increvable ce chien, et plein de vitalité !
Mon homme m'a sorti quelque chose qui m'a étonné. Vu le besoin que Dexter a d'avoir un contact canin (il s'y prend juste mal pour l'instant ... ^^), il me dit " ça serait bien un deuxième chien non? " C'est Noël ! :DBon, c'est pas pour tout de suite, mais c'est déjà un début
Wury- Membre fondateur
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Date d'inscription : 31/10/2011
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Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Contente que le décroches commence à rentrer ... ça peut être super utile parfois
Nawak- Azawakh
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Date d'inscription : 18/04/2012
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Localisation : poitou charentes (79)
Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Coucou! De retour, je profite de petites attentes aeroportuaires pour checker le forum
En lisant un peu rapidement, je rejoins plutôt ce qui a été dit, et je rajouterai une question: je lis que tu fais des petites séances obé ou câlin avant ton départ. Peut être un élément a déplacer un peu dans le timing - dans la balade comme sask le suggerais par exemple. Par ce que si tu t'en occupes juste avant ton départ, qui plus est en mode "focus", ca risque de lui faire vraiment tout drôle quand tu t'en va
je lirai mieux tout ca plus tard, en tout cas c'est un sacre début d'aventure!
En lisant un peu rapidement, je rejoins plutôt ce qui a été dit, et je rajouterai une question: je lis que tu fais des petites séances obé ou câlin avant ton départ. Peut être un élément a déplacer un peu dans le timing - dans la balade comme sask le suggerais par exemple. Par ce que si tu t'en occupes juste avant ton départ, qui plus est en mode "focus", ca risque de lui faire vraiment tout drôle quand tu t'en va
je lirai mieux tout ca plus tard, en tout cas c'est un sacre début d'aventure!
Meadow- Modérateur général
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Date d'inscription : 11/11/2011
Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Merci de tes conseils, je les note tous, j'applique et je vois comment ça marche
Par contre, le décroche commence à marcher ... A 3 m ... Mais hier, quand mon homme l'a promené, il s'est jeté sur la grille pour s'en prendre au chien et il a chopé le genou de mon homme, il a pincé quoi ... Par excitation? Mon homme l'a puni, il devait le faire? Ce que j'ai peur, c'est qu'en le punissant quand il fasse ça, c'est qu'il n'est plus aucun signe avertisseur. Là, il groule, il grogne et il se jette dessus. Mais si on le punit, ne risque-t-il pas de ne plus grouler ni grogner et de choper direct? :/
Je sais, je suis chiante
(Sinon, toujours ni pipi ni caca à l'intérieur, youhouuuu )
Par contre, le décroche commence à marcher ... A 3 m ... Mais hier, quand mon homme l'a promené, il s'est jeté sur la grille pour s'en prendre au chien et il a chopé le genou de mon homme, il a pincé quoi ... Par excitation? Mon homme l'a puni, il devait le faire? Ce que j'ai peur, c'est qu'en le punissant quand il fasse ça, c'est qu'il n'est plus aucun signe avertisseur. Là, il groule, il grogne et il se jette dessus. Mais si on le punit, ne risque-t-il pas de ne plus grouler ni grogner et de choper direct? :/
Je sais, je suis chiante
(Sinon, toujours ni pipi ni caca à l'intérieur, youhouuuu )
Wury- Membre fondateur
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Date d'inscription : 31/10/2011
Age : 35
Localisation : Bruxelles
Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Je rejoins Meadow c'est vrai que quand tu pars, normalement tu dois ignorer ton chien environ 10 minutes avant ton départ et quand tu rentres pas de fête à outrance, tu rentres tranquille, tu débarrasses tes courses si tu en as, tu poses tes affaires et quand TU es prête, tu appelles ton loulou pour lui dire bonjour mais un bonjour soft, une caresse un bisous comme tu veux mais pas une méga fête.
Pour le décroches, c'est un ordre qui est assez long ... déjà il l'a compris maintenant ça viendra petit à petit, il ne peut pas en une semaine passer à coté de son ennemi juré sans le calculer parce que tu le lui demandes ... patience et travail ça viendra.
Pour la punition, moi j'aurai agi pareil (peut être à tord) mais bon il a quand même pincé le genou de son maitre
Pour connaitre un peu le contexte ... tu passes devant cette grille .. tu es sur le même trottoir ? juste à coté de la grille ? Ou tu as moyen de passer sur le trottoir d'en face ?
Pour le décroches, c'est un ordre qui est assez long ... déjà il l'a compris maintenant ça viendra petit à petit, il ne peut pas en une semaine passer à coté de son ennemi juré sans le calculer parce que tu le lui demandes ... patience et travail ça viendra.
Pour la punition, moi j'aurai agi pareil (peut être à tord) mais bon il a quand même pincé le genou de son maitre
Pour connaitre un peu le contexte ... tu passes devant cette grille .. tu es sur le même trottoir ? juste à coté de la grille ? Ou tu as moyen de passer sur le trottoir d'en face ?
Nawak- Azawakh
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Date d'inscription : 18/04/2012
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Localisation : poitou charentes (79)
Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Pour le grognement ... dans les jeux, sur un chien inconnu, sur une personne suspecte ...etc, je ne dis jamais "NON" à mes chiens ... ils ont le droit de grogner pour montrer que la situation les met mal à l'aise par contre si je dis "STOP" c'est stop ... tu vois la nuance ? Tu n'empêches pas ton chien de grogner mais tu décides quand il doit y mettre un terme et passer à autre chose. Ici c'est "STOP" puis "FILE" !!
Nawak- Azawakh
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Date d'inscription : 18/04/2012
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Localisation : poitou charentes (79)
Re: Help ... Accidents à l'intérieur et désobéissance
Oui, il fait des progrès mon gros
Pour les entrées et les sorties, je le laisse de toute façon dans sa vary. Le matin, je le mets dans sa vary, je l'ignore tout en préparant mes affaires, en envoyant un dernier mail ou autre (je le fais aussi quand j'ai le temps la journée ou le week end mais sans partir, pour le désensibiliser et diminuer au max le rituel ...). Quand je rentre, pareil, je m'occupe de ranger mes affaires, les courses ou autre. Je l'ignore et je n'ouvre que quand il est calme. Quand il est calme, j'ouvre, une caresse sur la tête et c'est tout. Il réagit très très vite au contact physique, donc je fais ça super soft.
Ok, donc pour les grognements plutôt le STOP que le non (enfin chez moi c'est Calme, pour qu'il redescende en pression, c'est le même principe non?). C'est logique, je retiens
Alors, je passe sur le même trottoir le long de la grille. Je pourrais traverser mais j'aime pas beaucoup parce qu'il n'y a qu'un petit trottoir de l'autre côté, c'est pas très sécurisé et les gens roulent un peu comme des tapés :/ Mais je le fais de temps en temps quand il est vraiment surexcité.
Mais il faut beaucoup de progrès ! :)Je vous ai pas dit, il est dingue des vaches ... Et bha, il a obéi à l'ordre calme à côtés de ses copines !
Pour les entrées et les sorties, je le laisse de toute façon dans sa vary. Le matin, je le mets dans sa vary, je l'ignore tout en préparant mes affaires, en envoyant un dernier mail ou autre (je le fais aussi quand j'ai le temps la journée ou le week end mais sans partir, pour le désensibiliser et diminuer au max le rituel ...). Quand je rentre, pareil, je m'occupe de ranger mes affaires, les courses ou autre. Je l'ignore et je n'ouvre que quand il est calme. Quand il est calme, j'ouvre, une caresse sur la tête et c'est tout. Il réagit très très vite au contact physique, donc je fais ça super soft.
Ok, donc pour les grognements plutôt le STOP que le non (enfin chez moi c'est Calme, pour qu'il redescende en pression, c'est le même principe non?). C'est logique, je retiens
Alors, je passe sur le même trottoir le long de la grille. Je pourrais traverser mais j'aime pas beaucoup parce qu'il n'y a qu'un petit trottoir de l'autre côté, c'est pas très sécurisé et les gens roulent un peu comme des tapés :/ Mais je le fais de temps en temps quand il est vraiment surexcité.
Mais il faut beaucoup de progrès ! :)Je vous ai pas dit, il est dingue des vaches ... Et bha, il a obéi à l'ordre calme à côtés de ses copines !
Wury- Membre fondateur
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