Sur-excitation, frénésie, comportement bizarre

Bon, on a faillit aller à l'accident ce soir, je me décide à poster.

J'avais déja évoqué le sujet il y a quelque temps.. granit' a un comportement assez "pile" depuis un moment. J'ai remarqué ca à notre retour d'islande mi septembre (pour rappel nous sommes partis 3 semaines, elle est resté chez mes parents, tout s'est bien passé)

Ca évolue dans le sens ou elle part de plus en plus en surexcitation.
-à l'appart, elle est assez sage dans son coin, et parfois elle devient presqu'hystérique à demander de l'attention, elle se tortille, me donne des coups de museau, et depuis hier, court vers moi et me donne des petits coups de kangourou avec ses pattes. Je l'ignore dans ces moments. Parfois quand elle vient juste à coté calmement je la caresse sans trop y penser.

- dehors, elle est pas mal sur moi, plus que d'habitude, avec un rappel au taquet dans ces moments, mais je sens qu'elle est différente, ya un truc pulsionnel. Elle se met à traverser seule, on dirait que parfois elle oublie la notion de trottoir, et d'autres fois le conditionnement habituel reprend. Ca m'embête beaucoup.

- il arrive qu'un truc l'interesse ou la perturbe, et elle devient frenétique. Ce soir c'était le cours d'eau -qu'elle connait- elle le descendait et le remontait de manière un peu hystérique, était sourde à mes appels, et même quand je me plantais devant elle avec des knacki en main elle m'ignorait. La main pile poil devant la gueule a réussi à la détourner le temps qu'elle dévore frénétiquement puis elle repart dans le même délire.

- on a croisé un couple sur lequel elle a fondu en aboyant de manière un peu dingue, impossible de l'arrêter. Je ne l'ai jamais vu comme ca, même avec les enfants au début. Je l'ai appelée au pied sans réponse, l'ai grondée, et elle s'est aplatie puis est reparti de plus belle dès que je me suis approchée. Le couple hyper sympa -je me confondais en excuses- s'est arrêté et a essayé de "l'apprivoiser", elle était en mix "je fais la fête/j'aboie comme une dératée", pareil je ne l'ai jamais vu comme ca.

- ce we, on est parti au vert. On s'est baladé une après midi et elle n'a pas arrêté une seconde de piquer des sprint en surexcitation intense. Zhom était abasourdi. Elle gardait une attention sur moi tout de même, avait un rappel au taquet, et heureusement car j'ai du l'utiliser mainte et mainte fois car à chaque maison, jardin, interstice, champs ou autre elle fonçait dedans. D'habitude, elle reste bien plus auprès de moi. Elle a dormi quasiment 20h par la suite. Voir plus.

- Ce soir, en balade, elle s'est décroché de moi, dans un état bizarre, a fondu vers un truc inconnu à une centaine de mètres. Il faisait noir, elle foncait à toute allure, une voiture arrivait sur la route perpendiculaire à toute allure aussi, le choc était inévitable, je m’époumonais en vain de loin en paniquant, au dernier moment j'ai hurlé au desespoir et elle a pilé, la voiture et passé à 1m dans la seconde. Punaise j'en suis retournée j'ai les larmes aux yeux en revoyant la scène. J'ai du mal à expliquer, c'était pas comme un rappel foireux, il y a quelque chose de différent dans sa manière d'être.

Voila, désolée pour la tartine, je ne sais pas si j'arrive à bien décrire la situation. Jusque la j'ai toujours réussi à comprendre facilement ses comportements, notamment grâce à vos avis.. mais la je ne vois pas. C'est comme si elle était frénétique, dans son attention vers moi ou vers d'autres choses.. Parfois je l'ai grondée, (pour des pattes sur le canapé ou des rues traversées), et son comportement était pire après. Pas comme si elle se moquait de moi, plutôt comme si elle perdait un peu plus le fil.
Bref, je ne sais pas trop comment travailler ca, comment je dois me comporter, qu'est ce que j'ai fait qui a pu amener ca.. (je suis beaucoup + présente à l'appart qu'avant, mais ne suis pas sur elle tout le temps, loin de la)
Peut être qu'il faudrait que je lui apprenne de nouveaux tours, histoire qu'elle évacue une énergie en trop en se refocalisant tranquillement?
A coté de ca, c'est une super petite chienne, à l'écoute, obéissante, caline.

Encore désolée pour la longueur, j'ai voulu illustrer mais c'est un pavé c'est nul

Merci d'avance si vous avez des avis ou idées.
Elle a un an.

Pour compléter au cas ou:

- elle se lèche souvent les pattes avant depuis quelques temps, j'ai regardé sous toutes les coutures, je ne vois rien, coupure, gravier, exzéma.. j'ai laissé coulé mais à tord peut être

Je ne suis pas spécialiste et n'ai jamais rencontré ce type de comportement, donc ma réponse peut être à côté de la plaque... Est-ce que tu lui demandes des trucs en promenade ou elle fait tout le temps ce qu'elle veut ? Est-ce qu'au quotidien tu lui fais des petits exercices ? Avec de grandes précautions, je dirais que Granit est en demande de boulot. Apparemment les schip' ont des caractères de grands chiens, de berger, donc une demande de travail. J'ai l'impression qu'elle pète un câble comme si elle s'ennuyait et avait besoin de sortir de sa monotonie.
Voilà, peut-être que j'ai tout faux, mais ce que je ferais à ta place c'est des exercices réguliers, apprendre de nouveaux ordres, faire des moments obéissances lors des balades. Si tu le fais déjà, alors c'est que le problème est ailleurs
Faézia saura sûrement mieux que moi cerner le problème

Mince, c'est ennuyeux tout ça
Pour l'approche hystérique des gens, Mesca fait ça, malheureusement.
Elle s'approche en aboyant comme une furie, mais ce n'est pas franchement agressif, elle ne se laisse pas toucher, a tendance à esquiver, à tourner autour de la personne (comportement typique de berger ?), ne tente jamais de mordre (encore heureux ...), voire bat de la queue en même temps ! Le rappel est très aléatoire, elle affiche une expression "joyeuse", si on la gronde elle s'aplatit mais repart aussitôt. Je pense que c'est proche de ce que Granit fait... Dans notre cas c'est net : une caractéristique de la race (méfiance envers les inconnus et propension au "bavardage") que nous n'avons pas su gérer, on n'a pas assez travaillé la sociabilisation. Du coup on se retrouve avec une chienne adorable mais envahissante, bruyante et impressionante pour certaines personnes en cas de rencontre.

Pour Granit, qu'est-ce qui a changé ces dernières semaines ? En quoi ta présence accrue à la maison aurait-t-elle pu modifier son rythme de vie ? Est-ce qu'elle est devenue pubère il y a longtemps ?
A première vue, le léchage des pattes + le comportement un peu obsessionnel m'évoque l'ennui, comme tu dis un trop-plein d'énergie à dépenser, mais d'autres auront peut-être d'autres idées.
Dans cette optique-là, offrir de l'activité cérébrale à Granit (nouveaux tours, jeux de réflexion...) ne me semble pas une mauvaise idée, mais je pense que ça ne suffit pas.

Merci de vos réponses les filles. Elles me font réfléchir.

Granit' a eu ses chaleurs début juin.
Ma présence à l'appart à changé la durée des moments ou elle est seule (c'est plus rare), et ses moments de balades (un peu plus souvent, un peu plus longues). Proportionnellement au temps passé avec elle, je lui donne moins d'attention, même si elle en a + en valeur absolue.**

L'approche hystérique que tu décris ressemble fort à celle que granit' a fait ce soir. Elle a eu des prémices plus jeune, que j'ai stoppé "dans l'oeuf" autant que possible. Peut être qu'elle cherche à s'affirmer un peu plus? Ya-t-il eu des phases chez Mesca?

Pour ce qui est des exercices, j'ai changé de rythme c'est vrai. Je ne lui apprend plus beaucoup de nouveaux tours.

En balade, je lui fais faire quelques répétitions de trucs qu'elle connait déja, un peu de marche au pas, un peu de pas bouger, pas mal de rappel.. rien de grandiose, mais un peu quand même. Je commence le rappel arrêté depuis peu.
On a commencé le club, avec éducation 2 et agility.. mais c'est une fois par semaine uniquement. Granit' se donne bien en agility. (l'éducation c'est beaucoup de "pas bouger")

Ca vous évoque pourtant bien l'ennui.. je suis assez d'accord, pour moi il y a quelque chose du genre, comme si le fait de ne pas évacuer quelque chose la rendait frénétique. Mais ca serait + mental que physique alors?
C'est possible qu'un besoin augmente d'un coup comme ca?

Ou est ce que c'est l'agility, commencé récemment, qui a développé (déja?) quelque chose qu'il faut que j'entretienne à présent? (on a commencé mi-septembre seulement) (en même temps, elle reconnait quand même le club lorsqu'on arrive, et devient folle dans la voiture)

Je vais voir pour essayer de lui apprendre un petit truc ce soir, et observer son comportement dans la balade de tout à l'heure.

Merci en tout cas de vous pencher sur la question, le coup de la bagnole tout à l'heure m'a remuée.

Je comprends que tu aies eu des sueurs froides

Je pense que son rythme personnel a changé (passage au stade hormonal adulte, donc on entre dans la phase de "finition" physique et mentale) et juste après le rythme de la meute a changé (comme tu l'as très bien vu, tu restes à la maison plus souvent dans l'absolu, mais proportionnellement le temps d'attention a diminué, et elle ne comprend pas pourquoi, d'où sa frénésie envers toi), du coup tu as des comportements nouveaux.

Adulte, elle a des capacités mentales et physiques et donc des besoins mentaux et physiques plus importants que jamais. D'autant plus que comme tu le dis, votre répertoire d'exercices est arrivé à maturité, tu lui fais faire des choses, mais ce n'est plus neuf, et donc ça ne demande plus autant d'énergie. Je pense qu'il faut que tu réinjecte un peu de difficulté dans sa vie !

Pour les accueils hystériques, Mesca ne le faisait pas du tout chiot (on lui a appris dès le départ à ne pas nous importuner quand on rentre, et elle n'y a jamais dérogé, c'est quelque chose de complètement différent), puis a commencé à le faire un peu quand on a gardé Jade (X Caniche de 10 ans, qui "garde" un chouille), puis ça s'est atténué, et c'est ressorti à la puberté (je pense que c'est un comportement normal, lié à la garde, mais ça n'empêche que c'est ennuyeux ) ; depuis, ça n'a plus bougé.

Merci pour le comparatif avec Mesca. Granit' re-fait peut être une poussée de gardiennage.. Je vais voir ça selon l'évolution.

Pour le suivi d'info, j'ai bossé un petit trick avec granit' en plusieurs petites séances. Puis on a fait une balade.
J'ai eu l'impression qu'elle était plus posée. A voir si c'est ca ou le fait qu'elle se soit déja bien défoulée un peu plus tôt, il faut que je poursuive la démarche de manière carrée sur la semaine, voir si ca se confirme, mais c'est déjà intéressant.

Je pensais de toute facon la maintenir dans un processus d'apprentissage régulier, pour garder le pli. Mais si ses besoins s'avèrent plus élevés que ce que j'imaginais, il va falloir que je travaille mon imagination J'essaierai peut être de lui fabriquer un de ces jeux dont kinette et smiley parlent.

Merci de votre présence.

Ce que tu racontes dans ton 1er paragraphe, c'est le comportement d'un chien qui s'ennuie comme le dit Iroenna.
Tu as du temps libre? Si oui, pourquoi ne tentes-tu pas de faire de l'obé rythmée? Si elle a des bases d'éducation, tu n'as pas besoin d'aller en club. Ca occupe pas mal l'esprit des chiens et c'est sympa pour le maître.
Pour répondre à ta question sur l'agility, je ne pense pas que le fait que tu aies fait quelques cours a modifié son comportement et son besoin d'apprendre. Ces besoins sont intrinséques et comme elle est seule, le seul moyen pour elle de s'occuper c'est toi !
Lorsque tu as plusieurs chiens, en dehors de la dépense physique, tu peux observer des comportements "intelligents", des mises en place de stratégie qui les occupent mentalement. Granit est jeune, elle arrive à une période où les jouets ne suffisent plus mais où elle a encore un grand besoin de réflexion.
Par contre, si elle désobéit, remets lui la longe lorsque vous êtes à proximité de la route. Ca t'évitera un ulcère

le fait qu'elle était en chaleur en Juin lui a peut-être fait une poussée hormonale à mi chemin entre grossesse nerveuse et hyper excitation? des chiennes en grossesse nerveuse ( 2 ou 3 mois après les chaleurs) se mettent parfois à creuser partout frénétiquement sous l'influence hormonale.

sinon comme dit pachacha, remet une longe en ballade, tu pourras ainsi mieux la (re)controler.
à mon avis elle a besoin de recadrage dans sa vie de tous les jours (?), allié à une dépense sportive et travaillée (sport canin).
mais par forum interposé pas facile de conseiller...

Merci pour vos conseils.

Oui j'ai du temps libre en ce moment, je suis encore au chômage.

Depuis qu'elle est petite, je pioche justement pas mal des idées de trick dans l'obérythmée.. c'est pratique en appartement. Je continue, mais pas à un rythme suffisant apparemment.

Beauce, j'ai tiqué avec la grossesse nerveuse, car on a remarqué que les mamelles de granit' ont grossi après ses chaleurs. Bon, j'ai regardé sur des sites, ca ne colle pas forcément (surtout par rapport au timing en fait) , bien que certains élements soient troublants..

Pour ce qui est du recadrage, je suis prête à me poser la question (je me la suis poséeé d'ailleurs avec les posts récents, vu que granit' commencait déja à être comme ca), vraiment, mais je ne vois pas trop ou je laisse du mou.. Même si je ne prétends pas tout voir.
Il y a quelques trucs que je ne contrôle pas -elle saute sur les gens pour dire bonjour depuis qu'elle est revenu de chez mes parents- mais elle ne me le fait pas, donc à travailler c'est pas évident.
Je vais essayer de détecter la ou je pourrais être inconstante pour cadrer de manière plus précise.

Je vais voir en remettant une couche en simulation intellectuelle, et en assurant comme d'hab' le défoulement physique.

Pour les ulcères, je peux repasser par la case longe éventuellement. Comme je disais, il y avait autre chose que du rappel foireux -même si techniquement c'est complètement ca .
J'ai l'impression hier que c'est l'état de "frénésie" qui déclenché un truc, pas comme avec un chat ou un chien en visu.. il faut que j'évite qu'elle se remette dans délire du genre.. mais c'est juste une impression.

Merci pour les pistes de boulot les filles

Le comportement actuel de Granit' me fait presque penser à de l'hyperactivité. (pas à un stade pathologique , rassure toi Meadow).

Un chien très speed/hyperactif a besoin de se défouler , certes mais de façon très cadrée. Ce que je veux dire, c'est qu'il faut éviter de la laisser courir partout (et pas que pour éviter l'arrêt cardiaque) mais de donner un intérêt à ses activités.

Granit' est une chienne intelligente que tu as beaucoup stimulée intellectellement et c'est ce qui lui plait..


Je pense que sur ce qu'elle connait déjà, il faut être très stricte et lui proposer par ailleurs de nouveaux stimuli qui vont la fatiguer intellectuellement. Elle en a visiblement besoin pour être équilibrée.

L'hyperactivité est souvent liée à l'hyper vigilance (cf lorsqu'elle a foncé comme une folle sur le couple en promenade). Comment se comporte t'elle chez toi? Dort elle bien?

Le léchage (pas encore compulsif) est une activité de substitution..

Donc, je rejoins, ce qui a été dit plus haut. Ma conclusion : grande fermeté sur ce que Granit' connait... Agility, obé a gogo et créer de nouveaux stimuli qui la feront se recentrer sur toi.

Pour compléter ce qu'a dit Beauce, la grossesse nerveuse ne se manifeste pas forcément comme on le pense.
Toutes les chiennes font une mise bas théorique, mais ça ne se traduit pas forcément pas l'augmentation du volume des mamelles et des montées de lait. En fait ces GN sont dues à la chute hormonale de fin de cycle (la chienne perd sa muqueuse puis ovule et là son taux de progestérone augmente pour baisser au moment de cette mise bas théorique, c'est le metoestrus).

Merci pour ces infos concernant la grossesse nerveuse. Je garde ca en tête, on ne sait jamais (j'avais aussi noté ton coup de l'omelette au persil sur un autre post )

Faezia, pour répondre à tes questions: j'ai l'impression qu'elle dort plutôt bien. Plus jeune, elle faisait des petits "wouf" lorsqu'un bruit de couloir se présentait, mais elle ne le fait plus.

Donc selon vous, il est possible qu'elle soit progressivement tombé dans cet état de legère hyperactivité hypervigilance par manque de stimulations.
Ca colle.
Depuis petite je lui ai régulièrement appris des nouveaux petits tours, histoire de la maintenir dans un processus d'apprentissage. Mais 3semaines chez mes parents sans trop trop d'activités mentales, et quelques semaines avec moi qui suis peut être resté trop légère sur les nouveaux apprentissages.. malgrès les débuts en club.

En terme de fermeté je crois être resté constante.

C'est donc ca un chien qui s'ennuit

Depuis mon premier post, je lui ai fait quelques séances à bosser sur un nouveau petit tour pioché en obé. Notamment avant/pendant les balades. J'ai l'impression que ca va mieux, en tout cas je n'ai pas revu ce comportement méga-frénétique que j'évoquais, présents depuis quelques jours déja. Hier à l'agility elle était au taquet sur moi, c'était top.

Bon, il ne me reste plus qu'a continuer à trouver des tours (d'intérieur) qui la feront réfléchir. Je vous tiens au courant de l'évolution, merci de votre présence et de vos avis.

C'est bien si tu comprends mieux le comportemetn de ta miss et que tu trouves des solutions ! Espérons que ce coup d'hyperagitation ne soit que passager

Tout comme Kinette, j'espère que tu vas vite comprendre le pourquoi du comment de ce comportement. Flamme aussi a eu ses phases d'excitation extrême, avec un pic entre ses 7 mois et un an... Doublé pour elle d'une envie de mordant exacerbé, pas facile à gérer !
Comme toutes te l'ont déjà dit, je remettrais la longe aussi car elles sont tarées dans ces moments là nos louloutes !

Des tours d'intérieur : tout simplement cacher un (ou plus) de ses jouets préférés ou son os et lui faire chercher. Ça occupe énormément l'esprit du chien sans que ce soit un apprentissage en particulier. Je fais ça avec Joey, elle adore et ça la fatigue bien (intellectuellement)

Oui, j'espère que c'est passager

A moi de trouver des petites choses à faire! Lilou, je vais essayer de lui cacher des trucs Mais comment tu lui fais comprendre que t'as planqué quelque chose? Tu fais devant elle au début et puis tu compliques?

Merci les filles

A la maison, Edora fait des TP pistages avec Ganesh comme élève. Elle ne lui dit rien
Elle cache des croquettes d'abord dans les endroits flagrants et elle augmente la difficulté. C'est assez drôle à voir (ça commence par les pots de fleurs, ça finit sur les chaises ou sous les meubles, voire dehors dans les cailloux)

Un chien qui cache des croquettes pour un autre ? Elle est vraiment trop forte la nénette !
Pour Joey, je sais plus comment j'ai commencé, à vrai dire, ça c'est fait tout seul. Si j'essaie de reconstituer, je crois que d'abord je lui lançais l'os (pendant qu'elle était assise dans un autre coin), donc elle allait le chercher quand elle le voyait passer sous son nez ; puis au bout de quelques lancés, je lui ai caché et je me suis ensuite postée devant elle en disant "il est où ?" (phrase qu'elle connaît pour signifier "cherche") et elle s'est mise à le chercher. Comme Edora ^^ je lui mets d'abord dans des endroits faciles (au sol) puis je corse (sur le canapé, sous les coussins du canapé...).

Elle m'épate ton Edora

Ok lilou merci pour l'explication J'ai essayé hier, mais j'ai trop peu de cachette, c'est bizarre de dire ca Je mettrai des coussins au sol et sortirai des chaussures juste pour ca du coup

Meadow a écrit:Elle m'épate ton Edora

Tu sais pour apprendre à un berger à chasser, il faut commencer par la base : repérer la proie

COCA a eu des phases ressemblant à celles que tu décris !

Effectivement cela correspond à des moments de moindre qualité relationnelle.... un peu trop d'occupations, pas assez d'occupations avec COCA ! Quand les chiens vivent à deux ou en meute c'est beaucoup moins flagrant.

La reprise des exo quotidiens d'obé ou d'obr en principe suffit à calmer la bête....

pour les pattes : les aoûtats ???? as tu regardé entre ses coussinets ? Je me suis fait piqué il y a une semaine...il y en a encore.

Mini rapport de la semaine:

J'ai travaillé quelques nouveaux trucs -très basiques parfois, sans même que ca ait vocation à devenir un ordre, et j'ai constaté un mieux au quotidien.

Cette après midi, j'ai voulu sociabiliser, j'étais chez un copain avec un jardin, elle a eu un grand moment débile, obsessionnel à faire des allers retours entre des bosquets.

Du coup, je l'ai focalisé sur moi avec le clicker en la faisant bosser un peu.. pas assez prenant.

J'ai pensé à vos conseils, pris des pots de fleurs plastique, ait mis des croquettes dessous et l'ai laissé se dépatouiller. Victoire! Ca lui a pris un moment, j'ai ensuite reparti les croquettes dans le jardin, en faisant en sorte qu'elle me voit. Et après ces petits trucs, c'était ok, granit' a fait sa vie normalement
Bon, donc il y a bien un lien entre tout ca, à moi d'assurer niveau simulation!

(par contre je vous laisse imaginer la tête du copain pendant tout ca.. Bienvenu dans mon monde )

(et elle ne se lèche plus les pattes)

Merci pour les réflexions offertes au fil de ce post, parfois les choses sont évidentes.. après coup! Vous m'aidez à révéler plein de bonnes choses dans cette relation avec granit' en évitant des erreurs un peu pénibles.

SUPER !!! Je lis avec attention, car j'ai un HINDY en mode surexcité aujourd'hui ! Cela faisait longtemps, mais il a été puni !!!!

.............. donc ce post est vraiment le bienvenu !!!

Très positif ton rapport de la semaine Meadow (et qu'importe la tête du copain )