Chienne à risque

Voila, j'aimerai votre avis sur la situation qui se profile..

Je pars une semaine chez mes grands parents pour m'en occuper un peu. Je squatte une fermette à coté. Il y a une autre maison proche, qui appartient à ma tante. Personne dans le coin a part mes grands parents. Le tout dans une grande propriété forestière.
Jusque la, tout va bien!

Le hic, c'est que je viens d'apprendre qu'une chienne de ma tante sera la, et ce que j'ai entendu m'inquiète.

Historique:
une cousine -qui avait déja un chien- est revenue un jour d'Italie avec une petite chienne, dzouka, peureuse comme tout. Elle était mignonne mais vraiment desocialisée.
La cousine en question n'avait pas spécialement vocation a éduquer ses chiens.. ils ont toujours été un peu galère à recevoir, même pour moi qui adore les chiens (car c'est toujours un peu chi*** de voir les chiens plein de terre se jeter sur ton canap et commencer à bouffer les coussins, sous le rire amusé de leur maitresse ).
Bref, le chien s'est fait piquer après avoir mordu une autre cousine et plus ou moins tenté de faire la même avec un gamin.. Reste dzouka. Toujours hyper peureuse, pas possible de l'approcher surtout avec les hommes. Ma cousine a fini par la laisser chez sa mère. Personne ne s'occupant trop d'elle, et étant dans une propriété non cloturée, la chienne est plus ou moins retourné à l'état sauvage et revient parfois pour manger.
Pour ma part j'ai toujours dit qu'il était bête d'attendre un accident avant d'agir par rapport à dzouka, mais sans effet. Bref.

Elle est très territoriale. J'ai déja vu plusieurs débuts de conflits avec mamie golden.
Avant, l'autre chien gérait assez bien les conflits. Si dzouka commencait à s'échauffer, il "régulait" le truc et l'entrainait plus loin pendant que mes parents entrainait laouen ailleurs.

Aujourd'hui je discute de dzouka avec ma mère.. et j'apprends que c'est un gros problème à chaque fois qu'ils vont la bas. Rien n'est cloturé, et elle ne supporte pas qu'une chienne s'aventure sur son territoire (qui comprend donc l'endroit ou je serai). Mes parents sont donc obligé de garder laouen (mamie golden) enfermée et la sortent uniquement lorsqu'ils se promènent plus loin. Si une rencontre fortuite à lieu, ca dégénère direct en crête et grognement, mon père se retrouve à devoir camper avec une canne sur le passage pendant que ma mère tire laouen plus loin.

Bref, du bonheur.

Je savais que c'était un peu tendu avec elle mais pas à ce point.

Granit' est sociabilisée et ne cherchera pas des noises. Mais Dzouka est vieille, peureuse, territoriale, et bien plus grande. Je crains l'accident. Sachant que Dzouka a déja tué plusieurs chevreuils. Granit' a beau être agile et bien se démerder avec les gros, je ne me fais pas d'illusion sur ses chances de survie si une sale bagarre éclate.

Le seul avantage que je lui vois, c'est la vitesse. Mais lorsqu'elle s'est fait attaquée par la bouvier bernois (qui avait quelques soucis de code canin, dixit sa maitresse) il y a quelque temps, elle a préferé se mettre sur le dos plutôt que de fuir, du coup elle s'est fait mordre car la chienne en face ne s'arrêtait pas, on a du les séparer nous même. Si elle fait pareil lors d'une rencontre avec dzouka, et que cette dernière pète un boulon, ca va être impossible à gérer.

Qu'en pensez vous? Comment puis-je organiser une rencontre adéquate (sachant que moi même je n'ai aucun ascendant sur dzouka)? Comment limiter les risques?

Je suis inquiète du coup, et ca me fait grave suer de passer une semaine potentiellement cloitrée dans la fermette avec granit' alors que je me faisais une joie de me balader dans la forêt.

Je suis prête à prendre du temps pour "apprivoiser" dzouka, mais le délai risque d'être court pour que tout se passe bien.
Ca ne me fait pas peur de me trimbaler avec un baton pour intervenir si besoin, mais je ne peux être certaine de mon efficacité.

Voila voila, ca me trotte dans la tête tout ca.
Et l'irresponsabilité de ma cousine, tante, etc. au sujet des animaux me gave grave.

Désolée pour la tartine, vos avis m'interesseront beaucoup.

Tu ne la lâches pas en présence de l'autre et tu profites du terrain de tes grands parents, s'il est clôturé.
Ou tu chopes la furie, et tu l'enfermes lorsque tu lâches ta chienne.
Elle a peut être le bénéfice de la vitesse mais si l'autre la chope, elle pourrait la tuer.

Pas de terrain clôt.

Je n'ai pas vu la chienne depuis un moment. Mais si elle est fidèle à mes souvenir, je ne vais même pas pouvoir la choper, et encore moins l'enfermer qq part sans qu'elle détruise tout (c'est pour ça qu'elle vit à l'extérieur à la base).

Ouais, je crois que je demande des conseils à un problème sans solution

Ca arrive souvent qu'un chien en tue un autre?

Meadow a écrit:
Ca arrive souvent qu'un chien en tue un autre?

Trop souvent

Oula la situation très compliquée et très dangereuse pour ta miss caillou. Je n'ai aucun conseil pour toi, par contre pour ta cousine et ta tante, elles sont complètements irresponsables, cette chienne est 1 danger !!!

Tu conseilles de ne pas la lacher pour les balades afin que je puisse éventuellement intervenir en cas de rencontre?

Nawak a écrit:par contre pour ta cousine et ta tante, elles sont complètements irresponsables, cette chienne est 1 danger !!!

Ca fait un moment que ma mère et moi, on s'est pris la tête avec ma tante à ce sujet..
Avant elle avait un patou (montagne des pyrénées), non castré car tonton ne supportait pas l'idée d'atteindre son chien dans sa virilité.
Il se baladait dans tout le village et bloquait les ronds points en s'allongeant sur la route, plus personne ne pouvait le bouger (véridique).
Au bout de 3ans, ils l'ont "donné". Moi j'ai bien entendu "piqué" derrière tout ca.
Tout ca parce qu'ils n'arrivaient plus à le gérer.. alors qu'ils n'avaient jamais essayé.
Et pourtant ils sont très "châtelains de bonne famille", bien loin de fermiers "brute de décoffrage" qui peuvent avoir un autre rapport aux animaux (désolée je fais dans le cliché la). Bref, j'arrête, ça m'énerve.
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Sinon, je pensais à quelque chose.. mais c'est un peu extrême:

Admettons que je tâte le terrain et que dzouka est bien le danger que je décris. (j'ai toujours un espoir, qui sait si je l'apprivoise un peu..).
Est ce que si j'associe nos rencontres à un ou deux pchit de lacrymo, ca pourrait éviter qu'elle nous suive lors de balade?

Note d'info: lacrymo OC, dont l'effet s'enlève à l'eau ou assez rapidement dans le temps. Je ne parle pas la de gazer le chien ni de la rendre plus peureuse, mais d'associer granit' à quelque chose de désagréable à l'approche. J'ai déja testé sur moi avant de dire ca évidemment.
Sachant également que ça ne peut pas être un moyen de défense "immédiat" pour arrêter une agression en court car le produit mets qq secondes à agir. (bon à savoir d'ailleurs, mesdames messieurs si vous vous en servez pour votre défense personnelle)

Ok c'est un peu cash, et votre avis à ce sujet m’intéresse.

A ta place, je garderai Granit en longe, comme ça tu es sûre qu'elle soit tout le temps à portée de vue et de main afin de pouvoir anticiper la situation. Avec aussi un moyen de défense, que ce soit un bâton ou du spray au poivre, je ne crois pas que ce soit très grave sur un chien et puis c'est uniquement au cas où elle chope Granit. Éventuellement, je sais que c'est pas très bien de prendre le chien au bras, mais si tu vois que l'autre menace trop tu peux toujours la prendre à bras si c'est pour éviter le pire.
En tout cas, bon courage !

lilou et joey a écrit:A ta place, je garderai Granit en longe, comme ça tu es sûre qu'elle soit tout le temps à portée de vue et de main afin de pouvoir anticiper la situation. Avec aussi un moyen de défense, que ce soit un bâton ou du spray au poivre, je ne crois pas que ce soit très grave sur un chien et puis c'est uniquement au cas où elle chope Granit. Éventuellement, je sais que c'est pas très bien de prendre le chien au bras, mais si tu vois que l'autre menace trop tu peux toujours la prendre à bras si c'est pour éviter le pire.
En tout cas, bon courage !

IDEM LILOU, je ne risquerais pas autrement... si tu vois la chienne, je te conseille même de rebrousser chemin avant d'entrer dans SON territoire avec ta chienne, même dans les bras, elle risque de s'en prendre à toi.

Bon courage, c'est pour les vacances ou pour un grand moment ? Si grand moment investis dans une clôture....

C'est franchement pas drôle, et je trouve la situation de la chienne en question assez.... dangereuse pour les promeneurs et pour elle ??? retour à l'état sauvage ??? Elle est bizarre la dame j'espère pour elle qu'elle a une bonne assurance....

J'ai entendu dire par un agent de sécu que les gaz lacrymogènes n'avaient pas d'effet sur le chien, mais qu'en revanche ils étaient très sensible au poivre. ( en bombe hein )
Pour ma part j'ai peur qu'en associant Granit à une sensation désagréable ça pousse dzouka a se defendre.

Oui c'est la question que je me pose quand à l'incitation à s'énerver.

Merci pour vos conseils.

Pour la bombe, ce que tu dis est juste en ce qui concerne les bombe CS qui sont celles principalement utilisées par la police, les chiens y sont insensibles et au passage, pour ce qui est de l'homme la décontamination est plus contraignante qu'un simple rinçage à l'eau. Pour ce qui est de l'OC, normalement c'est efficace sur homme et animal. Ca reste un moyen non letal de repousser un agresseur mais l'efficacité est à mon sens limitée par rapport au délai d'action et au risque de se contaminer soi même. Mais ca n'est que mon avis

Bon, pour cette histoire de chienne je vais contacter sa maitresse, ca me donnera toujours des indications. Mais on est à des années lumières de se comprendre alors je ne me fais pas trop d'illusion.

écoute je serai toi j'envisagerai de laisser granit en pension sinon ce ne sont plus des vacances que tu vas avoir mais l'enfer.
car être constamment obligé de surveiller à droite et à gauche ça va bien 5 minutes mais au delà c'est insupportable.
quand à dire ce que je pense des inconscients qui ramène incognito des chiots/chiens chez nous je préfère me taire! on a vu ce que ça donne avec les chiots ramenés du Maroc et porteurs de la rage! obligé d'eutha les chiens mis en contact!

j'ai vécu ce genre de situation pendant 6 mois avec des chiens de sécu (3). La porte du site n'étant pas fermée, petit à petit ils avançaient sur la route, puis vers les maisons. Personne ne pouvait plus sortir à pied ou à vélo - morsures, etc.

Malgré les plaintes, les proprio n'ont rien fait. Les deux chiens survivants...un s'est fait écraser, sont partis dans les bois... et j'ai fait leur rencontre en allant aux champigons (je n'avais heureusement pas de chiens avec moi). Mon mari était mort de peur.... à force de leur parler et surtout de ne pas bouger, ils ont rebrousser chemin. Que sont devenus les chiens ????

En tout cas un danger énorme. Je te conseille une extrème prudence y compris pour toi. Le mieux serait que la chienne soit trappée... mais .... au bout c'est l'euthanasie c'est clair !

bon courage LAURE

beauce07 a écrit:écoute je serai toi j'envisagerai de laisser granit en pension sinon ce ne sont plus des vacances que tu vas avoir mais l'enfer.
car être constamment obligé de surveiller à droite et à gauche ça va bien 5 minutes mais au delà c'est insupportable.

L'idée de Beauce me semble la plus prudente : car ta chienne ne ferait pas le poids face à une bestiasse du gabarit de celle qui règne sur son domaine.

Perso même avec mon gros berger je prendrais pas le risque, surtout si c'est pour une semaine.

Je rejoins Beauce et Narcose ... ne pas prendre de risque et laisser Granit à quelqu'un de confiance... Perso, je ne tenterais pas le diable... même avec ma chienne

Si tu décides quand même de la prendre avec toi, tu peux peut-être faire un enclos avec du filet à mouton (c'est amovible et ça se trouve en rouleau) ... mais il faudrait te renseigner si ce chien débilos saute les clôtures

Granit' ne ferai le poids face à aucun chien si ce dernier veut vraiment l'attaquer.. je vois bien la le désavantage qu'elle soit petite.

Je vais y réfléchir. Je ne veux pas prendre de risque.
En même temps je prends la route demain donc un peu hard de changer de programme. J'entends pourtant le coté sensé d'envisager de ne pas prendre granit'.

Mais je dois me renseigner un peu pour voir si je peux user d'une solution évoquée ci dessus:
- enfermer la chienne quelque part
- l'attacher
- clôturer un bout de terrain
- ou tout simplement loger ailleurs pendant la semaine.

edit: museler Dzouka est aussi une possibilité ou pensez vous que sur un chien qui n'a pas été habitué ca va être cata?

Dans quel genre d'endroit peut-on trouver du filet à mouton? (j'en trouve sur internet mais j'aimerai passer en magasin)

Pour vous il n'y a vraiment pas moyen de faire en sorte qu'elles se rencontrent de manière adaptée, histoire qu'elles se tolèrent? Peut être chacune d'un coté d'une barrière, pour éviter les agressions?
A moins que la desocialisation de la chienne n'ait cassé cette possibilité.

Bon, c'est pas facile de faire des suppositions, j'attends de pouvoir communiquer avec les gens qui la connaissent histoire de pouvoir apporter des élements récents au débat.

une barrière ou un filet à mouton, aussi solides soient-ils ne font pas le poids face à un chien déterminé à défendre son territoire.

Oups j'ai édité le mess pendant que tu postais narcose (pour la suggestion de muselière)

A mon avis la muselière c'est mort, déjà faut choper la chienne et ensuite lui passer, c'est déjà mission impossible !! Mais en fait quand tu seras à l'interieur il n'y a pas de risques, non ? Ou bien elle s'approche de la maison ? Si elle est peu présente, ça va. Mais si elle tjs dans les parages c'est plus tendu...

Perso, pour avoir connu le pb, pour la muselière c'est mort... déjà la lui mettre et surtout si elle est sauvage, comment va t-elle s'alimenter, etc... et pour la lui enlever...

Le grillage à mouton si c'est pour 8 jours.... ça va te coûter cher, on en trouve en coopérative agricole, moi j'avais opté pour le grillage à sanglier très solide et de 1,80 de haut.. malgré ça SUNDAY avait sauté une fois, sangliers de l'autre côté de la rive.... trop attractif. Je ne sais pas quelle taille fait la chienne.... et en plus il faut planter les poteaux afin que le grillage soit bien tendu.. c'est du boulot, pour des vacances, ça ne vaut pas le coup.

Quand à la rencontre, je ne m'y risquerais pas, même avec un chien plus gros. Forcément il va y avoir une grosse bagarre... et si elle est habituée à se nourrir seule, je ne suis pas certaine qu'elle soit encore.... rattrapable en comportement.

Enfin c'est ce que je perçois à travers ton message, je peux me tromper, je ne la connais pas.

Oui je serai toi, je ne sortirai pas Granit de la maison et pour les ballades, tu prends la voiture et vas la balader plus loin, beaucoup plus loin, là où tu ne risques pas de rencontrer cette chienne. Ne prends aucun risque, il vaut mieux qu'elles ne se rencontrent pas, au moins tu ne prends pas le risque que Granit soit tuée ou gravement blessée.

Merci de vos réponses.

Je pense que je prendrai le pli d'aller balader granit' ailleurs.

Lilou: en intérieur pas de problème, j'aurai ma propre maisonnette donc pas de soucis la dessus.

Je me suis renseignée un peu plus (je ne vous raconte pas comme je passe pour une tarée aux yeux de ma famille, m'enfin). La zone principale de la chienne n'est pas directement la fermette ou je serais, mais c'est pas loin.

Elle ne se nourrit pas toute seule Nellia, elle a une gamelle. Par contre je ne sais pas du tout comment ca se passe ne l'absence de ma tante Est ce que quelqu'un vient la nourrir en même temps que les poules?

Je reconnais que la muselière est une très mauvaise idée. Si jamais j'arrive à lui mettre, rien ne garanti que je puisse l'approcher à nouveau dans la journée pour lui enlever.

Une chose intéressante: vu qu'elle vieillit pas mal et qu'elle ne fait plus trop de bétise, elle rentre parfois dans un coin de la maison de ma tante.

Egalement, le fait qu'elle soit vieille peut permettre de revoir le coup du filet à mouton, car elle ne peut peut être plus vraiment sauter.. mais bon pour ca je verrai sur place.

Une autre chose interessante, il semble qu'il y ait un coin de la propriété ou personne ne l'a jamais vu aller (un verger). C'est pas tout près, peut être que c'est jouable. En tout cas j'aurai une bonne visibilité pour voir un animal arriver de la.

Conclusion: je prends granit', je ne la laisserai pas sortir de la maison, on ira en balade dans le verger ou ailleurs. Je ne tenterai pas la rencontre.
S'il est possible de garder dzouka dans un coin de la maison parfois, je le ferai, pour profiter de la zone "gardée" qui est très agréable en soi, avec piscine et moutons. Sinon tant pis.

Et j'essaierai de voir ce qu'il en est de dzouka, si on peut l'approcher, est ce qu'elle représente un danger, et j'essaierai d'avoir une vrai discussion avec ses maitres.

Et je vous tiendrai au courant bien sur (mais je n'aurai pas beaucoup internet)

Merci de vos réponses et conseils

Nawak a écrit:Oui je serai toi, je ne sortirai pas Granit de la maison et pour les ballades, tu prends la voiture et vas la balader plus loin, beaucoup plus loin, là où tu ne risques pas de rencontrer cette chienne. Ne prends aucun risque, il vaut mieux qu'elles ne se rencontrent pas, au moins tu ne prends pas le risque que Granit soit tuée ou gravement blessée.

je suis tout à fait d'accord....

Et si tu peux avoir une discussion avec les maitres totalement inconscients de cette chienne, ça serait vraiment très bien : pour toi, pour Granit" mais aussi pour les autres..

Et bonnes vacances..

Bon courage Meadow, fais au mieux de tes possibilités, comme d'habitude, mais ne prends pas de risque pour toi. Bonnes vacances


un GROS SMAC à toutes les deux !!!!

Conclusion: je prends granit', je ne la laisserai pas sortir de la maison, on ira en balade dans le verger ou ailleurs. Je ne tenterai pas la rencontre.
S'il est possible de garder dzouka dans un coin de la maison parfois, je le ferai, pour profiter de la zone "gardée" qui est très agréable en soi, avec piscine et moutons. Sinon tant pis.

c'est à mon avis la seule façon de faire pour éviter tout problème. Passe de bonnes vacances et profite bien quand même, malgré cette surveillance rapprochée.