Soigner un chien qui refuse

Smiley s'est blessée au coussinet, une partie de la peau s'est arrachée, c'est à vif et elle boîte.
Je dois lui mettre de l'isobétadine et de la crème cicatrisante, une compresse et un bandage par-dessus. Seulement, madame ne se laisse pas faire, elle retire sa patte, voire nous mord (et pas qu'un peu!) - la muselière ne change rien, elle la retire. Pourtant, elle marche dessus, elle saute, ça ne semble pas la faire tellement souffrir.
Des idées pour qu'elle se laisse faire? J'ai déjà essayé trois fois aujourd'hui, sans succès. On la tient, on la maintient fermement au sol (ça ressemble presque à du catch), y a vraiment pas moyen. Si toujours pas de solution lundi, je l'emmène au véto pour qu'elle le fasse elle-même, quitte à l'y emmener trois fois par jour pendant toute la semaine s'il le faut!
J'ai peur que ça ne s'infecte, et puis surtout, elle boîte, donc ça doit tout de même la gêner...

je n'ai pas du tout le même Smiley mais je ne le force pas, je choisi un moment calme, tout est pret compresse and Co tu la calines et quand elle est detendu tu desinfecte sans tenir la patte juste en tamponnant des qu'elle s'agite tu la calme et la rassure
pour eviter que ça s'infecte il faut que tu bandes mais elle va jamais le laisser en place non ???
si tu veux desinfecter souvent moi je la forcerai pas faut la rassurer un max ...

On ne rassure pas un chien qui a peur, ça ne fait qu'empirer les choses.
Je choisis un moment calme, lorsqu'elle est dans le divan par exemple, ou pendant un moment de câlins/jeux. Mais sans tenir sa patte, c'est impossible, je dois la prendre pour mettre l'iso/pommade et bandage.
Pour ce qui est de le laisser en place (encore faut-il que j'arrive à lui mettre), ça ne devrait pas poser problème si Jedi ne s'en mêle pas, elle n'y touche pas (elle a réussi à garder le 1e 5 minutes, avant que Jedi ne lui enlève).

Je ne peux pas trop t'aider, ici j'ai appris dès le départ à Eros que les soins finissaient toujours par quelque chose d'agréable à manger

Au début j'ai commencé par manipuler par exemple une patte -> friandise .. puis ensuite chaque jour une zone du corps -> friandise à la clé.

Quand je dois effectuer des soins, je me calme intérieurement et je lui parle d'une voix douce en manipulant délicatement.
Je désinfecte toujours avec du gel d'aloe vera (excellent cicatrisant) qui ne pique pas.

Je crois que surtout le souci reste que ta chienne n'a certainement pas envie de se faire embêter quand elle est tranquille.
As tu essayé de la faire venir à toi au lieu d'aller la voir ?

Fahn a écrit:On ne rassure pas un chien qui a peur, ça ne fait qu'empirer les choses.

effectivement si elle a peur tu ne peux pas la rassurer, mon Smiley ne montre pas de signe de peur quand je le soigne à le rigueur il s'en va ou bouge
désolé de pas pouvoir t'aider

Oui Narcose, j'ai essayé également.
Les pattes, avec Smiley, c'est toujours difficile. Pour la coupe des griffes, on doit aller chez le véto par exemple. Pourtant, ses pattes ne lui font pas mal, je ne sais pas ce qu'on a pu lui faire avant pour qu'elle se mette dans des états pareils
Ce matin ça va, Stéphane l'a portée, avec ses mains sous les pattes avant, j'ai réussi à la soigner. Mais elle est lourde, au bout de 5 minutes

Fahn a écrit:On ne rassure pas un chien qui a peur, ça ne fait qu'empirer les choses.

sauf que là, ele n'a pas peur, elle refuse de se faire soigner c'est tout, c'est différent.
quand je soigne Sask', je lui parle doucement et s'il montre des signes comme vouloir se soustraire aux soins, je le rassure aussi ... la démarche n'est pas la même.

Fahn a écrit:
Je choisis un moment calme, lorsqu'elle est dans le divan par exemple, ou pendant un moment de câlins/jeux. Mais sans tenir sa patte, c'est impossible, je dois la prendre pour mettre l'iso/pommade et bandage.).

il ne faut pas choisir un moment où elle, elle se détend (quand elle est sur le divan par ex ou son panier), ni un moment de calins/jeux pour faire les soins car là, tu mélanges deux actions que le chien ne peut interpréter. Pour lui, sa détente, c'est sa détente, le jeu, c'est son moment de jeu, rien ne doit interférer

comme quelqu'un le dit plus haut : le soin est un autre moment que toi, tu choisis. Il faut que tu l'appelles à toi pour le faire, c'est un acte bien distinct de tout le reste.
si vraiment, tu ne peux la soigner correctement, essaie l'aluspray. C'est un spray désinfectant et cicatrisant, çà dépose une fine couche d'aluminium qui fait film protecteur en même temps. Demandes peut-être à ton véto s'il connait le produit ... encore faut-il que ton chien accepte d'entendre le spchittt ... sinon tu peux l'habituer en pschittant à distance avec autre chose pour l'habituer au bruit

Et puis, il faut habituer l'animal à être manipuler de partout tout en gardant son calme et le faire dès le début, çà aide beaucoup ensuite

bon courage ... sinon, tu as le recours qui marche : ton homme le porte , çà va muscler ... ton homme

Je comprends que ça puisse être dur, surtout comme dans le cas de Smiley où ne l'ayant pas eu petite, tu n'as pas pu l'habituer. Mais je pense que autant avec un chiot, il faut y aller en douceur, autant avec un adulte qui refuse, il faut contraindre si c'est pour son bien. A ta place, je m'y mettrais à deux (comme ce matin) avec la muselière et une récompense à la fin. D'jouba est comme ça aussi, quand je dois faire un soin à ses pattes, c'est toute une histoire tragique, je la retourne sur mes genoux (attention aux coups de tête!) et je fais ce que j'ai à faire et lui parlant calmement à l'oreille. Elle n'est pas détendue pour autant mais au moins c'est fait. Si tu as vraiment peur que sa blessure tourne mal, u n'as pas vraiment le choix. (tu peux aussi lui donner du rescue!)
Si elle lèche la blessure, il semblerait que si tu mets quelques gouttes d'HE d'arbre à thé à côté de la blessure, l'odeur empêche le chien de lêcher

je pense comme Sask... le jeu, c'est le jeu et le dodo... ben faut pas déranger...

Chivas a du se faire soigner déjà très jeune mais au début, ce n'était pas évident... surtout quand il y a des points de suture ou quand il faut changer le pansement fréquemment...

Pour moi, le "truc" a été:je vais sur le tapis du salon, j'ai déjà tout préparé le matériel sur la table basse et je pose une grande serviette parterre ... ensuite, je m'installe confortablement et je l'appelle en disant "viens on va soigner " elle se couche vers moi (au début je lui donnais une friandise jusqu'à ce qu'elle soit dans la bonne position pour faire les soins) et je commence gentiment à toucher la partie malade... je lui fais sentir les pansements et les ciseaux.... Le seul problème avec elle c'est qu'elle n'arrête pas de me lécher les mains mais bon... Au début, ça me prenait beaucoup de temps car je devais toujours repousser son museau mais maintenant, elle a compris que je ne lui veux que du bien. Le fait d'être parterre me permet de bouger et de tourner autour d'elle (sur les genoux...) sans devoir la déplacer .

Dire à Chivas: "on va soigner" est devenu un ordre comme "assis" ou "terre"... dès que je dis ça, elle va sur le tapis du salon, attends que je pose une serviette éponge parterre et se met en position... si c'est une patte avant, par exemple, le simple fait de lui dire "Tu montres le bobo" , elle me donne sa patte pour que je regarde.
Il faut dire qu'à force d'accidents, on est devenues expertes toutes les deux...

Peut-être inclure ça dans les ordres de base avec un chiot?? c'est tellement plus facile ensuite..

en tous cas, courage Fahn... j'espère que tu pourras soigner ta belle sans problème!

Ici aucun soucis pour que JE soigne Yucky....par contre chez le véto il est tellement terrorisé qu'on est obligé de le museler (même pour de simple vaccin )...et il faut que se soit MOI qui touche la "partie avec bobo"...bref c'est la grosse galère, d'autant que je vais devoir lui faire passer une radio car j'ai une très grosse suspicion de dysplasie (le rdv était pris mais avec les cata du chat j'ai du reporter...)...du coup je pense que ça sera fait sous anesthésie...
Bref tout ça pour te dire que je n'ai pas de solution mais que je compatis
Plus sérieusement c'est d'autant plus compliqué que tu ne l'as pas eu chiot donc pas pu l'habituer dès petite...alors qu'un chiot tu peux facilement l'habituer à se faire trifouiller pattes, oreilles, yeux....et ça devient un acte courant/normal quoi....sauf si c'est un boulet comme Yucky qui ne supporte que sa maîtresse quoi

Je n'ai pas vraiment de problèmes pour soigner Mesca (la manipuler ou lui faire avaler un cachet), pourtant elle n'aime pas ça du tout.
Conformément à ce que te conseille Sask, ce n'est pas moi qui vais voir Mesca, je l'appelle. Elle sait très bien de quoi il s'agit, et arrive la queue et les oreilles basses, mais elle vient, parce que c'est un ordre.
Comme elle est habituée et pas trop costaude, je m'en sors toute seule. Je la maintiens fermement, en lui parlant d'une voix neutre : ce ne sont ni des mots réconfortants, ni des ordres ou des remontrances, je parle simplement pour lui montrer que je ne suis ni en colère, ni inquiète, ni désolée.
En retour elle m'envoie des signaux d'apaisements : bâillements, léchouilles, une gueule de chien battu ; elle finit toujours par se mettre sur le dos, donc je m'arrête, lui redemande une position plus adéquate, et on reprend... elle essaye aussi de prendre en gueule ma main ou l'instrument que j'utilise, mais je continue comme si de rien n'était (dans la mesure où je sais qu'elle ne me mordra pas).

Quand j'ai terminé, je la félicite abondamment et on joue, ce qui lui permet d'évacuer sa frustration .

Le cas de Smiley est très différent de Mesca, qu'on a eu toute petiote et qui a un caractère très doux.
Mais perso je reste convaincue que pour ce genre de corvées comme pour tout ce qui est désagréable (absence du maître...), la meilleure méthode est d'imposer les choses au chien comme si ça allait de soi : oui c'est désagréable, mais c'est comme ça, le maître n'est pas maître pour rien, il a ses raisons, le chien s'y plie pendant 5 minutes et on n'en parle plus.
Evidemment dans ton cas le vrai problème c'est le risque de morsure ; perso je réquisitionnerais Zhom pour la maintenir (oui ça doit être du sport, mais bon vous n'aviez qu'à pas prendre des chiens-tueurs, hein, quelle idée^^), et hop tu fais ta petite affaire vite fait bien fait, sans paniquer, sans dramatiser.
Pour la muselière, à voir s'il vaut mieux lui mettre pour être sûrs d'éviter un accident, ou s'il vaut mieux s'en passer parce que ça fait une manipulation en plus et que ça rallonge les opérations...

En ce moment avec Arwen, c'est catch-academy...
Pour les autres bobos, je lui imposait, pas le choix. C'est moi le chef, et quand faut soigner, elle doit se laisser soigner. Je sais qu'elle ne me mordrait pas, parce que depuis petite , je la manipule. Mais dans ton cas, s'il faut passer par une partie de catch, n'hésite pas à demander à quelqu'un pour la maintenir.
Puis friandise après les soins (Arwen a tendance à la recracher...)

Sask' aussi est un chien qui j'ai eu adulte, il avait 3 ans et il est de grande taille.
En fait, dès son arrivée, il s'est fait manipuler de partout et aujourd'hui, il se laisse faire sans trop de problème.
Comme il a un énorme cachet à avaler tous les matins, y'avait une période, il voulait plus ouvrir la gueule ... depuis je l'appate à une friandise qu'il aura après ... et depuis, tous les matins, c'est lui qui vient insister pour avoir son cachet

C'est catch trois fois par jour, on est mordus de partout, mais on la soigne. Pffff Sale biesse qu'elle est!

Elle connait pas la muselière ? comme ça vous vous contenteriez du catch sans morsure... J'avais le même problème avec le springer, il était inmanipulable ce c## de chien. Du coup, les suivants ont grave été briefés pour ça !

Elle parvient à l'enlever, et j'ai remarqué que ça la stressait plus encore. Dès que je lui passe, elle se met à hurler. Donc sans muselière, c'est mieux (enfin, pas pour nous).
Mais quand Stéphane la porte, ça va mieux, elle n'arrive pas à mordre, donc on continue comme ça!

Et bien, je pense que ta dernière solution semble être la bonne...
Moins ta louloute sera en stress, mieux le soins se passeront.
Rajoute peut être une petite friandise à l'issue des soins...

Bon courage pour la suite des soins. Si Smiley se rend compte qu' elle ne souffre pas, la crainte s'éteindra d'elle même et pour finir, les soins se passeront beaucoup mieux.

Je lui donne une friandise à chaque étape : isobétadine -> friandise ; crème cicatrisante -> friandise ; compresse et bandage -> friandise. Et une fois qu'elle est de nouveau sur la terre ferme, friandise.

Je confirme : pour moi, c'est la meilleure solution.

+1
Ma miss, elle, lorgne le gros biscuit posé sur la table... qu'elle a à la fin des soins!!

MarieC a écrit:+1
Ma miss, elle, lorgne le gros biscuit posé sur la table... qu'elle a à la fin des soins!!

Quand je lis toutes vos réponses, pour Kyta, je dirai que c'est un condensé :
les tous premiers soins que j'ai dû lui faire c'était le nettoyage de ses oreilles complètement infectées par des otites et donc engager en plus du nettoyage hebdomadaire un soin quotidien dans chaque oreille.

Les trois premiers jours, on ne savait pas s'y prendre, un vrai combat de catch avec Zhom pour maintenir sa gueule droite pour que je puisse accéder à ses oreilles. On la coinçait entre nos jambes pour tenir sa gueule à deux mains, elle arrivait malgré tout à se dégager, un vrai sport avec zéro résultat et un braquage pour les deux parties.

puis j'ai fini par trouver une technique :

au lieu de sauter sur une occasion où le chien est calme, c'est moi qui l'appelle, je l’interpelle donc et la mets en position d'écoute.
Je prépare tout avant de m'installer au sol (compresse, produit nettoyant, produit de traitement otite, lampe de poche,friandises (croquettes à chat)). Je remue la boite de croquettes (ce sont les même croquettes que j'utilise pour les entraînement aux ordres, des croquettes à chats, elle adore et puis ça sent super bon pour elle !!)

Elle sait qu'elle doit suivre tous mes ordres si elle veut en obtenir une, il a fallu travailler à chaque fois un peu plus pour que, au bout de plusieurs séances, elle se laisse complètement faire sans trop de résistance.

Alors je m’assois, écarte les jambes allongées et tapote sur ma cuisse gauche. Elle s’assoit face à moi, regarde la croquette, puis je retape sur ma cuisse, et là, elle sait qu'elle doit s'installer entre mes jambes, de telle façon à ce que je puisse facilement accéder à ses oreilles, son dos contre mon ventre, enroulée sur elle même, elle pose ses pattes avant sur ma cuisse gauche et se cale ensuite contre mon ventre. Si sa position ne me convient pas, je la fais pivoter => friandise
puis je prépare le produit nettoyant, et en verse dans chaque oreille (elle ne supporte pas le jet d'air provoqué par l'arrivée du produit dans le bec verseur). Je surveille toutes ses réactions et ne la contraint pas, sauf si au bout de trois fois elle ne comprends pas. Je lui parle tout en lui indiquant mon ordre. Je masse les oreilles, puis la fait lever pour qu'elle secoue la tête, tant qu'elle n'a pas secouer la tête pas de friandise ni récompense verbale.

Puis je l'invite à se réinstaller entre mes jambes, dans la même position. Puis je prépare les compresses et dégage le surplus de produit dans la première oreille. Puis je nettoie l'oreille en profondeur, le moment le plus délicat. Elle n'aime pas ça car ça lui fait très mal (elle a souvent des otites, et se gratte les oreilles pour la gêne occasionnée, en plus de l'infection, elle se griffe à l'extérieur de l'oreille), elle me fait savoir sa douleur en gigotant la patte arrière plus ou moins fort et en expirant d'une manière tout à fait perceptible et caractéristique. Alors, j'y vais en douceur, puis la caresse. Je lui parle tout en la soignant, peut-être que ça l'apaise un peu. Quand j'ai fini de nettoyer une oreille, je la félicite et lui donne une friandise. Je passe à l'autre. En fonction du degré de saleté et d'infection, je suis obligée de recommencer l'opération.

Le nettoyage une fois terminé et la chienne récompensée, je la fais lever, pour que je puisse me dégager et me lever à mon tour et la fait courir après un objet pour qu'elle s'écarte de l'endroit où j'ai fait le soin. elle me regarde alors ranger les produits. Puis je vaque à mes occupations. Le soin est terminé non pas sans mal pour la chienne qui signale sa douleur mais avec douceur," une main ferme dans un gant de velours ".

Chaque chien est bien sûr différent et réagit différemment en fonction de son caractère.

Concernant les morsures, pour Kyta, en soin je n'ai jamais rencontré le problème.

En dehors des soins, dès qu'elle montre le moindre signe de tentative de morsure immédiate (de plus en plus rare), elle prend un coup sur le museau et un gros NON suivi d'une punition d'une trentaine de minutes. Je n'ai laissé passé aucune tentative, je ne l'admets pas de sa part, lorsque celle-ci n'est pas justifiée.
Kyta est une chienne relativement douce mais qui a du caractère. Elle a cherché la confrontation à plusieurs reprises lorsqu'elle ne voulait pas écouter dans les six premiers mois après son arrivée, elle cherchait encore une stabilité. Dorénavant, elle ne tente plus, en tous cas avec moi.
Elle sait que je peux passer du jeu extérieur euphorique à l'engueulade (en très peu de temps) si elle se comporte mal suite à un objet extérieur qui l'a stimulé (chat ou chien ou enfant).

Concernant les soins, je ne sais pas ce que signifie les morsures.
Est-ce pour signaler la douleur, la gêne, le refus de soin, le refus de la contrainte ?

En plus des friandises, j'essayerai la méthode douce. La caresser, lui parler, et dès qu'elle fait quelque chose dans ton sens, tu la félicites. Tu ne pourras pas obtenir sa confiance tout de suite. Il faut travailler progressivement, répéter l'opération plusieurs fois par jour, jusqu'à ce qu'elle se laisse faire. Présente lui aussi les instruments que tu utilises, elle verra que ça n'est pas dangereux pour elle. Elle va les sentir puis les ignorer, elle les accepteras plus facilement.
Les soins quotidiens indispensables ne permettent peut-être pas de travailler progressivement, cependant, tu ne peux pas lui demander de se laisser faire totalement du premier coup. C'est un peu comme une répétition d'une pièce de théâtre...

Il faut beaucoup de patiente, et surtout de la persévérance. Je sais que Zhom n'y arriverait pas. d'ailleurs c'est un problème quand je pars quelques jours, il ne soigne pas la chienne et je la retrouve ses oreilles dans un état.....

Pour Kyta, au début, ne sachant pas s'y prendre, plus on la plaquait au sol, plus elle se débattait. Maintenant, même plus besoin de la prendre par le collier, elle vient d'elle même, comme Chivas et Marie. C'est une forme de pacte.. comment dire ?
Tu vas gagner de la confiance à chaque soin, et le chien aussi. Si la plait guérit, la douleur sera moindre et le chien se laissera toucher plus facilement.

Bon courage Fahn

Merci Kyta.
On a terminé les soins, mais au final, pas moyen de lui laisser le bandage longtemps, avec Jedi dans les parages. Mais ça m'a l'air correctement cicatrisé quand même, elle ne boite plus et ça n'a plus l'air de lui faire mal.

Fahn a écrit:Je lui donne une friandise à chaque étape : isobétadine -> friandise ; crème cicatrisante -> friandise ; compresse et bandage -> friandise. Et une fois qu'elle est de nouveau sur la terre ferme, friandise.

c'est exactement ce que j'ai fait et que je fais encore avec Eros : je pose à proximité le gros pot de friandises bien en vue ... et après chaque geste je récompense (ce sont de toutes petites friandises)

Ca fonctionne très bien, notamment pour les trucs pas trop agréables que j'ai du faire (les oreilles entre autres) -> il se laisse faire parce qu'il sait qu'il y a un truc sympa à la clé.

C'est également comme ça que je lui ai appris à ne pas avoir peur de l'aspirateur (pratique pendant la mue)

Avec retard je lis vos messages... je n'ai jamais eu de pb avec MES chiens, mais avec CHIPIE c'était la galère !!!! Bon bien sur je ne crains pas qu'elle me morde, mais au début à deux, on n'y arrivait pas.

Et puis au bout de deux serrages de dents bien fort sur mes doigts pour donner le cachet, c'est Luc qui s'y est collé. Et ça marche, il ne lui demande pas son avis... hop au fond de la gueule. Quand il est parti aux urgences, et bien j'ai dû m'y remettre et bien plus de pb à condition de la laisser par terre et de ne pas la contraindre, pour les gouttes dans les yeux ... elle se sauve... mais j'arrive à la faire revenir et pareil je me débrouille pour ne pas la contraindre, juste tenir légèrement la tête. Pour les griffes, je la mets sur mes genoux la caresse et prends fermement sa patte. POINT ! Je fais une pause entre les 4...

finalement après être passée dans les mains de la véto et de la toiletteuse, elle a choisi elle préfère TATA ou TONTON ! Donc maintenant no pb. Pour ceux qui prennent l'histoire de CHIPIE en route, je l'ai eu a 12 ans à la suite du décès de sa maîtresse. Elle a 14 ans. C'est une SHI TSU