A Tout Chien... Bon maitre !
Bienvenue sur "A tout chien... Bon maitre !"

Seuls les membres connectés ayant posté un message ont accès a l'ensemble des posts. Si ce n'est pas votre cas, seuls quelques sujets sont visibles : ceux des rubriques Alimentation, santé, éducation, comportement, législation et réglementation et les annonces de saillies et de portées.

Vous souhaitez en voir davantage?
Il vous suffit de vous enregistrer pour devenir membre du forum.
L' inscription est libre, gratuite, et sa validation est immédiate.

A bientôt sur "A tout chien... Bon Maitre !"

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

A Tout Chien... Bon maitre !
Bienvenue sur "A tout chien... Bon maitre !"

Seuls les membres connectés ayant posté un message ont accès a l'ensemble des posts. Si ce n'est pas votre cas, seuls quelques sujets sont visibles : ceux des rubriques Alimentation, santé, éducation, comportement, législation et réglementation et les annonces de saillies et de portées.

Vous souhaitez en voir davantage?
Il vous suffit de vous enregistrer pour devenir membre du forum.
L' inscription est libre, gratuite, et sa validation est immédiate.

A bientôt sur "A tout chien... Bon Maitre !"
A Tout Chien... Bon maitre !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Galerie


chien - Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot Empty
Connexion

Récupérer mon mot de passe

Le Deal du moment : -15%
(Adhérents Fnac) LEGO® Star Wars™ ...
Voir le deal
552.49 €

Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot

+2
jeckk
Admin
6 participants

Aller en bas

chien - Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot Empty Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot

Message par Admin Mar 15 Jan - 11:30

J'ouvre ce post pour qu'on puisse continuer a discuter sans trop polluer le post de Lili :

Alyana a écrit:Comme d'autres, je suis contre la laisse à dérouleur. Je peux en parler pendant des heures, mais de façon rapide, étant gosse, j'ai vu un chien passer sous une voiture a cause de ces saloperies, ça marque.

Pour la crainte de l'humain, quelques conseils en vrac :
- protège ta chienne des contacts inopportuns : les gens qui sous prétexte que c'est un chiot veulent la dorloter, la chouchouter, la cajoler sans rien vouloir savoir des codes canins.
- Si tu rencontres des gens prêts à écouter, voici l'approche idéale pour ta chienne : l'intrus discute avec toi et ignore ta chienne (surtout pas de regard dans les yeux et encore moins de main directe sur la tête). Sa main traine en direction de ta nénette, l'air de rien. Quand ta chienne l'aura reniflé, l'air de rien, la main de l'intrus peut tenter un contact sous la mâchoire inférieure ou sur le coté, toujours sans croiser le regard de la chienne.
- La bouffe est ta meilleure alliée, si la main de l'intrus en trainant, laisse tomber de la bouffe ultra top bonne, ça pourrait aider au contact.

Surtout, ne force jamais le contact, mais si ta chienne montre des signaux d'auto défense (grognement, aboiement), ne la laisse pas faire. Attention, il ne faut pas la disputer, mais plutôt lui donner un ordre bien acquis qu'elle respectera. Le respect de ton ordre la détournera de son inquiétude. Pour ma part, je privilégierai l'ordre "Assis" s'il est bien acquis, qui met moins le chien en position de faiblesse que l'ordre "couché".

lili a écrit:Merci Alyana, je ne savais pas trop comment réagir...Ca va ses personnes n'ont pas insisté...elle ne grognait pas, mais elle s est mise direct dans mes jambes. Mais je saurais quoi faire la prochaine fois

Alyana a écrit:Il se dit qu'il faut empêcher un chien de se mettre dans nos jambes car c'est un moyen pour lui de se rassurer (alors qu'il doit comprendre qu'il n'y a rien d'inquiétant).

La dessus, mon avis n'est pas encore bien forgé, car effectivement, le chien doit comprendre qu'il n'y a rien d'inquiétant, mais le point positif, c'est qu'il cherche la protection de son maitre (par le contact) au lieu de tenter une fuite. Donc pourquoi ne pas le laisser faire, si le maitre a bien en tête qu'il doit l'ignorer pour ne pas renforcer l'inquiétude.

beauce07 a écrit:
Alyana a écrit:Il se dit qu'il faut empêcher un chien de se mettre dans nos jambes car c'est un moyen pour lui de se rassurer (alors qu'il doit comprendre qu'il n'y a rien d'inquiétant).

La dessus, mon avis n'est pas encore bien forgé, car effectivement, le chien doit comprendre qu'il n'y a rien d'inquiétant, mais le point positif, c'est qu'il cherche la protection de son maitre (par le contact) au lieu de tenter une fuite. Donc pourquoi ne pas le laisser faire, si le maitre a bien en tête qu'il doit l'ignorer pour ne pas renforcer l'inquiétude.

non Alyana le chien ne cherche pas la protection du maître, il cherche une protection tout court. met une table à proximité il choisira d'y aller dessous...
mais l'important est qu'en effet il cherche un refuge, donc effectivement il faut l'ignorer à ce moment.

Alyana a écrit:Oui mais tu as aussi certains chiens qui partent bout de laisse en complète hystérie. C'est ça qui me fait m'interroger sur le fait de laisser faire ou non. Perso, je préférerai que mon chien vienne se coller à moi plutôt qu'il m'arrache le bras pour fuir.

Bref, de toute façon, l'important dans tout ça, c'est d'ignorer le chien pour ne pas le renforcer.

jeckk a écrit:Pour ma part je crois que chaque situation est différente, amis, étrangers etc.... moi je vais jusqu'à la rassurer mais en la confrontant à sa peur par une voie enjoué, des caresses jusqu'à ce qu'elle comprenne qu'elle n'a pas à avoir peur. Ne jamais oublier que la peur peut engendrer un grand danger surtout avec les gens.
Cela dit sur certaine peur, je fais comme vous dites, je l'ignore afin qu'elle comprenne par elle même qu'elle n'a pas de crainte à avoir et ne pas la conforter dans cette peur.
Mais vis à vis des gens, je n'arrive pas à laisser faire, soit j'interviens comme je le disais au dessus ou alors si grognement ou agressivité, un non ferme et au pied, assise et je l'ignore.
Cela dit, ce n'est pas une race peureuse, voir même pas assez parfois... et c'est elle qui me fait peur quand je vois où elle va ou à quoi elle s'attaque (genre un arbre tombé dans l'eau une fois) lol
Je vais me contredire maintenant :
Aujourd'hui elle n'a plus ces peurs, par exemple des gens qui veulent la caresser, mais je dis toujours à ces personne qu'il ne faut pas sans me demander avant pour leur sécurité et comme cela a été dit la main toujours en dessous de la tête. Mais si je sens que Madouc a peur d'une personne aujourd'hui alors je la rassure et l'éloigne, pour moi maintenant, c'est qu'elle ne la sent pas bien et je lui fais confiance. Mais elle n'a plus 3 mois bien sur.

Attention, je ne vais pas contre ce que vous avez dit, je me suis juste adapté à un gros chien qui n'est pas peureux d'origine et au caractère de Madouc.
Quand Madouc a peur, elle vient bien me chercher et pas une table, j'en ai fait plusieurs fois l'expérience et avec le petit Hooligan (york de 1.6kg de 7 mois) c'est pareil, il vient se coller dans mes jambes. Et si jamais c'est moi qui le gronde, alors il cherche partout (c'est très drôle à voir) où est Madouc et va vite se mettre entre ses pattes. lol
Ce qui pour moi représente bien le système de meute, il cherche en premier son chef de meute et ensuite selon la hiérarchie le suivant...
Qu'en pensez-vous ?
Je trouve que lili commence a avoir une complicité avec sa petite où du moins un bon début de relation non ? Je rejoins un peu Alyana

Meadow a écrit:Je rebondis rapidement sur cet aspect.. Je rejoins tous les avis qui parlent d'ignorer lorsque le chien est perturbé par un truc. Le fait que granit' vienne dans mes pieds lorsqu'elle est moyennement à l'aise me convient, et je ne réagis pas spécialement dans ces moments la.

Mais parfois je profite carrément de ces moments pour bosser la fixette du chien sur moi. C'est à dire tout faire sauf ignorer finalement.. Pourquoi? Parce que je trouve intéressant que granit' soit capable de se fixer à fond sur moi même si quelque chose la perturbe.

Je pense à un passage près d'un muret duquel elle est tombé il y a quelques temps - de l'autre coté il y a avait bien 2m50, elle est resté prisonnière de l'autre coté, un vieux monsieur bizarre lui a fait peur, bref le temps que je la rejoigne que je tape un mini papote et que je la remonte, elle s'était fait une trouille.
Depuis elle bug à mort sur ce passage la. Et si je ne fais pas gaffe, elle fera un trop écart sur le coté, donc sur la route, donc c'est mal. Donc le temps que le boulot de déconditionnement soit ok, je la garde fixée sur moi pour le passage en mode "efficace" au pas, tranquille, joyeux, mais carré.

Pour info, je fais en parallèle un boulot de déconditionnement pour cette zone, complètement dissocié du passage en mode "efficace" évoqué ci dessus. Ce sont deux boulots différents pour moi.

Bref, tout ca pour dire que je pense qu'ignorer le chien est essentiel dans ses moments de mouron pour lui signifier qu'il n'y a rien de grave, que rien de ce qu'il se passe n'est important. C'est la phase de socialisation en somme.

Mais par la suite (Haya est bien trop petite pour l'instant), faire un boulot de fixette dans ces mêmes moments (qui sont normalement plus rares) me parait important également. Je n'ai pas une chienne peureuse, mais d'avoir constaté ce qu'elle donne lorsqu'elle flippe à mort de quelque chose, et bien je peux dire que je souhaite pouvoir garder un minimum de main mise sur elle pour éviter un accident. Mais ca, c'est bien après la socialisation, et à associer évidemment à un déconditionnement à l'objet de la peur.

Je ne sais pas si je suis claire dans mon raisonnement Embarassed Je ne prétends pas avoir tout bon, je partage juste ce que je fais, mais vos avis m’intéressent.
Bref, désolée je suis un peu parti en HS, mais je voulais rebondir sur le concept.

Edit: on s'est croisé Jeckk.
Pour ce qui est de chercher refuge, ici il y a des deux. Autant granit' prendra n'importe quoi -comme dit beauce- pour se cacher lors de jeux avec des gros chiens (la technique du mini pokémon), autant en cas de mouron, de fatigue ou de "besoin d'air", elle viendra dans mes pieds point barre.

Admin
Membre fondateur
Membre fondateur

Messages : 2840
Date d'inscription : 31/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

chien - Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot Empty Re: Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot

Message par jeckk Mar 15 Jan - 11:34

Oki Alyana, post vu Smile
jeckk
jeckk
Jagd terrier
Jagd terrier

Messages : 178
Date d'inscription : 08/01/2013
Age : 54
Localisation : Corrèze

Revenir en haut Aller en bas

chien - Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot Empty Re: Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot

Message par Admin Mar 15 Jan - 11:38

Meadow, tu ne l'ignore pas, du coup, tu mets un peu de fermeté avec un ordre parfaitement acquis, le fait de focaliser sur toi.
En fait, je pense qu'il faut jongler entre trois méthodes :
- l'ignorance
- le détournement
- la fermeté (utilisation d'un ordre bien acquis)

Pour le coup, je me demande si le déconditionnement ne passe pas par l'ignorance et/ou le détournement, tandis que la "fermeté" permet au chien d'accepter un moment de crainte car il est ancré a son maitre.

Admin
Membre fondateur
Membre fondateur

Messages : 2840
Date d'inscription : 31/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

chien - Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot Empty Re: Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot

Message par Meadow Mar 15 Jan - 11:58


Alyana a écrit:
Pour le coup, je me demande si le déconditionnement ne passe pas par l'ignorance et/ou le détournement, tandis que la "fermeté" permet au chien d'accepter un moment de crainte car il est ancré a son maitre.

Voila c'est tout a fait mon sentiment. Merci de la formulation claire.

Je rajouterai que la "fermeté" est également un outil pour des raisons d'efficacité nécessaire dans certaines situations et qu'elle permet à priori principalement d'éviter un débordement non souhaité "la tout de suite". Mais que ce concept n'est pas vraiment adapté à un chiot qui est en pleine construction de relation de confiance avec son maitre, et pas encore dans l'application stricte des ordres "quoiqu'il arrive".

Dans mon exemple du muret, la fermeté permet de passer au dessus de la crainte, mais ça ne la soigne pas vraiment. Donc je fais un boulot spécifique à coté pour le long terme (jeu de balle à proximité du muret pour la déconditionner petit à petit).

Comme tu dis, il y a une question de jonglage entre les concepts.

Je rajouterai également que la "fermeté" pour moi n'exclu pas du tout la "joyeuseté", au contraire. Le but est simplement que le chien soit ultra-fixé malgrès ses craintes et que l'ordre ("au pas" dans mon cas) soit parfaitement effectué. (Juste pour préciser car pour un certains nombres de personnes que je croise, fermeté=violence, or ca n'a rien à voir Rolling Eyes )
Meadow
Meadow
Modérateur général
Modérateur général

Messages : 4076
Date d'inscription : 11/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

chien - Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot Empty Re: Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot

Message par lili Mar 15 Jan - 12:41

Merci Alyana d'avoir ouvert ce post....
Donc pour l'instant, j essaye de travailler un peu tous les jours à la laisse. Pour l'instant je travaille deux ordres simple à savoir : "assis", et "doucement". Donc quand je la promene, pour l'instant je dois ignorer ses peurs... tout en restant ferme avec elle sur mes ordres. J'ai bien compris???

Alyana, tu entends quoi par détournement? Il faut passer à autre chose?

(Je suis d'accord avec toi Meadow, mon homme me trouve trop dure avec Haya, alors qu'il n'y a aucune violence, je suis juste ferme : non c est non point. Mais quand je vois qu elle fait un effort sur elle je félicite.)
lili
lili
Dogo majorquin
Dogo majorquin

Messages : 1148
Date d'inscription : 22/09/2012
Age : 39
Localisation : 17

Revenir en haut Aller en bas

chien - Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot Empty Re: Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot

Message par jeckk Mar 15 Jan - 12:51

Ben je trouve ça parfait moi Lili.
Le détournement, c'est passer à autre chose pour qu'elle pense à autre chose.

Attention le travail ne doit pas durer longtemps 5/10 mns max, par contre plusieurs fois par jour, c'est bien Smile
jeckk
jeckk
Jagd terrier
Jagd terrier

Messages : 178
Date d'inscription : 08/01/2013
Age : 54
Localisation : Corrèze

Revenir en haut Aller en bas

chien - Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot Empty Re: Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot

Message par Admin Mar 15 Jan - 13:30

Meadow a écrit:
Je rajouterai également que la "fermeté" pour moi n'exclu pas du tout la "joyeuseté", au contraire. Le but est simplement que le chien soit ultra-fixé malgrès ses craintes et que l'ordre ("au pas" dans mon cas) soit parfaitement effectué. (Juste pour préciser car pour un certains nombres de personnes que je croise, fermeté=violence, or ca n'a rien à voir Rolling Eyes )

Tout à fait d'accord.... C'est pour ça que j'ai utilisé les guillemets, même si le terme est approprié. Sinon on peut dire détermination à se faire obéir et ne pas lacher l'affaire, mais c'est un peu long Wink

lili a écrit:
Alyana, tu entends quoi par détournement? Il faut passer à autre chose?
Le détournement, c'est faire passer le chien a autre chose en présence du stimulus qui l'effraie. ça passe souvent par le jeu. Par exemple, la chienne de Meadow a peur d'un endroit bien précis, elle lui fait oublier cette peur en la faisant jouer à coté de cet endroit. Cet endroit qui est actuellement associé à la peur deviendra petit a petit l'endroit où on joue (donc un lieu positif, qui ne fait plus peur).

Admin
Membre fondateur
Membre fondateur

Messages : 2840
Date d'inscription : 31/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

chien - Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot Empty Re: Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot

Message par Meadow Mar 15 Jan - 14:56

Alyana a écrit:
Meadow a écrit:
Je rajouterai également que la "fermeté" pour moi n'exclu pas du tout la "joyeuseté", au contraire. Le but est simplement que le chien soit ultra-fixé malgrès ses craintes et que l'ordre ("au pas" dans mon cas) soit parfaitement effectué. (Juste pour préciser car pour un certains nombres de personnes que je croise, fermeté=violence, or ca n'a rien à voir Rolling Eyes )

Tout à fait d'accord.... C'est pour ça que j'ai utilisé les guillemets, même si le terme est approprié. Sinon on peut dire détermination à se faire obéir et ne pas lacher l'affaire, mais c'est un peu long Wink

Oui, le terme fermeté me semble tout à fait approprié, pas de soucis Wink Je pense qu'il est plutôt parfois mal compris d'ou ma précision.

D'ailleurs, suite à la promenade dont je rentre à l'instant, je dirai que l’exécution d'ordres simples parfaitement acquis peut relever simplement du détournement. Je me rends compte que je m'en sers régulièrement. Mais c'es mtoins dans l'optique de gérer une inquiétude, plutôt pour détourner d'une fixette.


Meadow
Meadow
Modérateur général
Modérateur général

Messages : 4076
Date d'inscription : 11/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

chien - Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot Empty Re: Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot

Message par Nawak Mer 16 Jan - 17:19

Lili dans le cas de ta chienne, il faudrait que tu trouves LE jouet qu'elle adorera +++ et tu ne lui donnes que lorsque tu travailles avec elle, il ne faut pas lui laisser en permanence sinon ce jouet va devenir quelconque. Donc quand il y a un truc qui la stresse, ben tu détournes son attention à l'aide de ce jouet.
Nawak
Nawak
Azawakh
Azawakh

Messages : 2532
Date d'inscription : 18/04/2012
Age : 40
Localisation : poitou charentes (79)

Revenir en haut Aller en bas

chien - Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot Empty Re: Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot

Message par lili Jeu 17 Jan - 15:19

ok merci Smile !!!
lili
lili
Dogo majorquin
Dogo majorquin

Messages : 1148
Date d'inscription : 22/09/2012
Age : 39
Localisation : 17

Revenir en haut Aller en bas

chien - Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot Empty Re: Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot

Message par lili Sam 18 Mai - 8:09

Je remonte ce post parce que j'ai un soucis avec Myrtille. Quand elle est arrivée à la maison elle etait assez craintive, mais elle a très vite pris ses marques. Elle n'aime pas quand on élève les voix, au début elle rampait jusqu'à moi, maintenant elle va se cacher. Quand je la reprend je suis ferme mais je ne crie pas. Et puis elle obéit facilement donc je n'ai pas trop de probleme. Sauf que Jeudi, elle a fait une grosse bétise et je lui ai vraiment montré que j'étais en colere en élevant (peut etre un peu trop) la voix ( cétait pas voulu que je sorte des mes gonds comme ça). Elle a eu peur et n'a plus bougé de son couchage, elle a refusée de manger, et a refusée que je m'occupe d'elle. Enfin pas vraiment un refus, j'avais plus l'impression qu'elle avait peur de moi. (Seb a prit le relais). Et depuis elle fait ses besoins dans la maison, et j'ai l'impression que je n'arrive plus trop à m'occuper d'elle. Quand je l'appel pour un calin ou autre, elle met plusieurs minutes avant d'arriver. Elle ne vient plus me solliciter de calins, n'essaye plus de virer la dodue quand elle m'en fait. On ne connait rien du passé de Myrtille, je me demande est ce que ça va lui passer ou est ce qu'il faut que je fasse quelque chose ?
lili
lili
Dogo majorquin
Dogo majorquin

Messages : 1148
Date d'inscription : 22/09/2012
Age : 39
Localisation : 17

Revenir en haut Aller en bas

chien - Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot Empty Re: Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot

Message par ben Sam 18 Mai - 9:54

laisse passé quelques jours ,et occupe toi d'elle comme si c'etait rien passé ... (meme si tu la enguelé ) Faut qu'elle comprenne que malgrés que tu les grondé tu n'es pas un monstre ...
Fiona reagissait comme ca au debut (moi elle a ete battu) Mon homme la reprennai pas trop au debut puis il la enguelait fortement une fois elle a eu peur puis au bout de quelques jours elle a compris qu'il ne lui voulait pas de mal ...
Maintenant elle encaisse plus facilement les enguelades ,rien que Hier je les fortement enguelait et meme attrapé part la peau du cou chose que j'avais jamais faites jusqu'a maintenant (parce qu'elle avait vraiment dépassé les bornes) Elle a ete se mettre a sa place et je les plus vu de la journée quand on est sorti ,elle est venu normal et on a jouer a la balle comme si rien ne s'etait passé ..

J'espere avoir ete clair ... Laughing Mais faut pas hesité d'etre ferme et clair dans nos reprimendes ,c'est un gros boulot FA parce qu'on doit vraiment les remettre dans le droit chemin et trouvé le truc pour chaque chien Very Happy
ben
ben
Admin

Messages : 2609
Date d'inscription : 31/10/2011
Age : 38
Localisation : 83

Revenir en haut Aller en bas

chien - Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot Empty Re: Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot

Message par Nawak Sam 18 Mai - 11:01

T'inquiétes pas trop Lili, comme le dit Sev', ça va revenir. Essaies peut être d'aller dans ton jardin avec les 2 et de jouer à la balle ou autre chose qu'elle adore et de temps en temps appelles là pour essayer de la faire participer, montres vraiment que tu es joyeuse quitte à passer pour une dingue auprès de tes voisins.
Puis si elle est gourmande, essaies de la faire venir à toi avec de la nourriture, pour ça mets toi assise par terre, tu seras moins impressionnante si tu es à sa hauteur
Nawak
Nawak
Azawakh
Azawakh

Messages : 2532
Date d'inscription : 18/04/2012
Age : 40
Localisation : poitou charentes (79)

Revenir en haut Aller en bas

chien - Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot Empty Re: Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot

Message par lili Dim 19 Mai - 17:14

Merci beaucoup pour vos conseils Severine et Nawak.
T'inquiete pas Nawak, depuis l'arrivée d'Haya je suis cataloguée "la barjot du quartier" lol
Elle m' a fait mal au coeur cette petite puce, mais comme tu dis Severine c est pas évident de trouver le "truc du chien"
lili
lili
Dogo majorquin
Dogo majorquin

Messages : 1148
Date d'inscription : 22/09/2012
Age : 39
Localisation : 17

Revenir en haut Aller en bas

chien - Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot Empty Re: Gérer les craintes d'un chien, d'un chiot

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum