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Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par narcose le Mer 8 Fév - 22:01

lilou et joey a écrit:Super intéressant ce post ! Et comment faites-vous pour habituer le chien à se mettre à sa place ?

je travaille toujours sur la capture du comportement quand je veux apprendre un truc à Eros et qu'il a déjà des attitudes qui vont dans le sens de ce que je veux.

Donc pour l'apprentissage du TA PLACE :
-> j'ai attiré Eros sur l'emplacement avec un truc à grignoter sympa -> j'attends qu'il reste quelques secondes et je récompense avec la friandise + l'ordre A TA PLACE

-> Par la suite je lui ai demandé régulièrement dans la journée d'y retourner, toujours associé à quelque chose de positif.

-> ensuite une fois la notion de "TA PLACE" acquise, j'ai commencé par demander d'y rester quelques secondes + récompense... et allonger la durée progressivement.

J'ai toujours associé la demande avec un truc de positif, quitte à lui donner quelque chose qui se ronge longtemps pour l'occuper.
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par iroenna le Jeu 9 Fév - 8:05

En lisant ton message Lilou, je m'aperçois que "panier" a été le premier ordre acquis par Mesca !
Je pense qu'un adulte peut parfaitement l'acquérir tardivement (et puis 2 ans, la retraite est loin quand même !), puisque ça se fait dans le positif : soit au leurre comme l'expliquent Alyana et Narcose, soit dans le jeu.

Nous c'est plutôt comme ça qu'on a procédé : tu lance un jouet dans le panier, la chienne suit, tu dis "c'est bien, panier" !
Quand tu vois qu'elle commence à faire le rapprochement, tu corse la difficulté : tu confisque un jouet dont elle se sert, tu te mets juste à côté du panier, et tu donnes l'ordre ; la chienne va se rapprocher de toi pour avoir le jouet, et, voyant que tu ne le lui rends pas mais que tu semble attendre quelque chose, elle va chercher une solution autour d'elle ; et, tôt ou tard, elle va tenter le panier (je me rends compte que c'est un peu le principe du shaping...) ! Si elle galère un peu, répète l'ordre en montrant le panier du doigt.
Dès qu'elle y est bien sûr, tu récompense en jouant ou en donnant une friandise... Ensuite, plus qu'à combiner avec "attend" pour qu'elle y reste !

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Meadow le Jeu 9 Fév - 9:45

Allez, nouveau défi, Joey apprend "au panier" cheers

pour info, histoire de partager l'expérience, j'ai fait une erreur en apprenant "ta place" a granit: je lui ai appris a y aller mais pas a y rester. C'est bete, ca remet carrément en cause l'utilité de l'ordre.. M'en étais pas rendu compte avant d'en avoir besoin Wink
Je lui avais plutôt appris a aller sur un de ses coins, selon celui que je désigne, en les enchaînant de manière aleatoire (C'est marrant aussi a faire et je pense que c'est facile avec granit' car l'instinct de berger joue son role.) Mais c'est inutile pour avoir le calme Rolling Eyes

J'ai du recommencer avec le "ta place" + "tu attends" et j'ai finis par condenser les deux ordres pour que "ta place" veuille dire qu'elle devait y aller et y rester! Ouf!

lilou, c'est drôle parce que c'est en partie grâce a toi que j'ai bossé ca avec application cheers

D'ailleurs question: est ce que vous considérez que votre chien desobei lorsqu'il quitte sa place sans ordre de votre part? (genre, ai bout de quelques minutes, lorsque vous vois êtes désintéressé de son cas) pour ma part, granit' reste a sa place tant que je la regarde a peu près , je fais un signe pour lui dire qi'elle peut se deplacer si elle veut au bout d'un moment.
Mais si je fais un autre truc elle oublie et fais sa vie.. en quittant sa place. Je ne la gronde pas poir l'instant, par contre je la remet a sa place et hop un croquette si elle tient bien les 30 secondes d'après..
mais côté efficacité je ne sais pas trop! Je ne veux pas la lasser non plus en lui demandant trop souvent d'y aller..
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par lilou et joey le Jeu 9 Fév - 11:01

Oui, nouveau défi ! Et il est très important !!
En fait, elle connait déjà le mot "panier" car quand elle était petite j'ai voulu le lui apprendre : en allant se coucher, on lui indiquait le panier du doigte en disant "panier", elle s'y mettait et puis on allait faire dodo. Sauf que je n'ai jamais développé plus que ça, c'est-à-dire que je ne sais pas l'y envoyer à distance ( très intéressante ta solution Iroenna, de lui prendre le jouet et attendre qu'elle se mette au panier sans le lui indiquer, je vais essayer ça ) et, comme toi Meadow, je ne lui ai pas appris à y rester.
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par sask' le Jeu 9 Fév - 19:10

Tiens, çà m'interpelle ce post car j'ai vécu cela avec Sask' et j'ai agi selon les conseils du comportementaliste qui nous a suivi pendant très longtemps

Sask' au début était associal envers tous, quand je dis tous, c'était tout ... hormis nous qui lui avions immédiatement mis des régles pour notre vie commune à l'intérieur de la maison : sa place, les endroits autorisés, les interdits

Je ne parle pas du travail fait à l'extérieur pour rendre Sask' un minimum sortable, mais au bout de 3 - 4 semaines, j'ai vu mon Sask' remettre les codes en question - normal, tout nouvel arrivé teste au bout de 3 semaines à peu près - je suis donc rester ridige sur les régles et il s'est calmé.

Devant sa bonne volonté, il était charmant à l'intérieur et dans la cour, j'ai commencé à devenir plus laxiste : le chien se couchait sur le passage de porte, mais se levait pour me laisser passer etc...

Très vite, je me suis rendu compte que çà dégénérait, il n'obéissait plus, n'était plus attentif à moi, régressait dans le travail en extérieur pour le socialiser ... bref, on redescendait la pente

j'ai appelé mon comportementaliste, qui est venu me voir à domicile cette fois - pour voir, qu'il a dit Wink - et il a vu très vite et a pointu du doigt le relachement qui faisait que Sask' commencait à me prendre pour une gourde.
Le fait qu'il se couche sur le passage de porte ou sur les lieux de passage ne me gênait pas ... vu qu'il se levait pour me laisser passer, bien au contraire, je disais à zhom : tu vois comme il obéit, il se lève dès qu'on veut passer
je me suis fait remettre les pendules à l'heure par le comportementalise : un chien a sa place, il la connait, il doit y aller quand il veut avoir la paix, il doit aussi y aller quand tu lui demandes d'y aller ... tu peux même l'y envoyer quand tu veux le punir, le chien sait reconnaitre les tons de ta voix : s'il est pris sur une mauvaise attitude ou un interdit et que tu l'envoies à sa place d'un air sec et mécontent, il ira sans t'en vouloir car il te respecte.
il m'a expliqué que même s'il se levait, il était maître de mes mouvements et que machinalement, je ralentissais pour lui laisser le temps de se lever. Il se levait très vite, cette notion de temps était très réduite, des fractions de secondes ... mais cela suffisait au chien : il savait qu'il pouvait me ralentir et cela pouvait aller en crescendo jusqu'à ne plus accepter de se lever du tout.
Sask' est un chien intelligent qui s'engouffre dans toutes les failles, il est confiant quand on est juste avec lui, mais il ne pardonne pas le laxisme, il lui faut une autorité ... cela dépend du caractère de chaque chien et le comportementaliste a énormèment insisté là-dessus : pour certains, cela ne changera rien à la position, pour d'autres - comme Sask' - ils se sentent pousser des ailes et sont prêts à remettre l'autorité en question.

bref, j'ai remis tout çà en place et le comportement de Sask' s'est amélioré très vite. Et aujourd'hui encore, quand j'ai des périodes où je deviens plus laxiste et que Sask' se prend à se coucher un peu partout dans les pièces autorisées - curieusement, je remarque que c'est toujours aux endroits de passage -, je vois très vite lors des sorties ou autres que son obéissance se relache et pourtant il me connait aussi bien que je le connais ... le lascar, mais c'est un chien qui teste et il testera sa vie durant.

Sask' est envoyé gentiment à sa place quand on accueille du monde, après je l'appelle et il fait le tour des convives, accepte les caresses de ceux qui veulent le caresser, n'insiste pas chez ceux qui visiblement ne sont pas à l'aise avec lui et s'en méfie ... après, le plus souvent il retourne de lui même à sa place - un des ses paniers en fait, il en a deux - et reste discret
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par alain le Jeu 9 Fév - 20:22

interessant ton temoignage Marianne ! Very Happy
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Kinette le Jeu 9 Fév - 20:36

Ho Marianne, ça fait plaisir de te relire, ça faisait longtemps !!!
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par alain le Jeu 9 Fév - 21:05

c'est vrai ça , en plus plus de photo de .....Shask' .....( j'aime bien qand tu rales ! tongue )
et plus de photos de ton nageur favorit !... Wink
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par sask' le Sam 11 Fév - 9:02

alain a écrit:c'est vrai ça , en plus plus de photo de .....Shask' .....( j'aime bien qand tu rales ! tongue )
et plus de photos de ton nageur favorit !... Wink

Euhhh mon nageur favori, il nage pas, il gèle super fort en Alsace No Very Happy ... et la photographe a les doigts gelées
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Invité le Lun 5 Mar - 14:38

Chez nous, les chiens ont leur "place". Plus de paniers dans la maison, mais ils vont toujours sur le divan, chose qui ne nous dérange pas, et qui n'a jamais été interdite. Kaly a SON fauteuil, elle y va spontanément, et quand je lui demande d'aller "au fauteuil", elle y va sans rechigner. Quant aux deux autres, ils vont toujours sur le divan pour se reposer. Si je leur demande d'aller se coucher, ils vont sur le divan. Et Jedi, lorsqu'on s'absente, va dans sa cage, mais n'y va pas encore spontanément, à notre demande. D'ici peu, nous espérons pouvoir acheter un nouveau divan, et celui qu'on a actuellement restera au salon. J'espère pouvoir leur apprendre alors à aller sur le vieux, comme étant leur divan. Actuellement, lorsqu'ils sont dessus, je récompense en associant "ta place". Pour Jedi, ça commence à rentrer. Je lui demande "ta place", il va se mettre sur le divan. Smiley, c'est une autre histoire...

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

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