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Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

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Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Admin le Lun 6 Fév - 13:20

Suite a la question de Bruno, je me permet de repondre ici pour éviter de polluer l'autre post.

Bruno56 a écrit:Je me demande, quel intêret y a-t'il à ce qu'un chien ait une place... moi avoir jamais compris et si quelqu'un pouvait m'expliquer j'en serais ravi...

Au tout début, quand j'ai pris Targos, il n'avait pas de place clairement définie, c'était partout et nulle part a la fois : notre lit, la banquette, la table (!), sous la table, bref... Quand il a été diagnostiqué hyper actif par le véto et qu'on a tenté un traitement comportemental pur, sans médicaments, le véto m'a demandé d'observer mon chien et de réfléchir a l'endroit ou il allait pour vraiment se reposer (et pas juste se coucher tout en continuant a faire le con). J'ai observé le chien, et je me suis rendu compte que le seul endroit où le chien se reposait vraiment, c'était dans la vary ouverte du chat qui était stocké dans la cuisine.
J'en ai reparlé avec le véto, et il m'a dit que c'était le seul véritable endroit sécurisant pour le chien. On a donc déplacé la vary de la cuisine au salon en la mettant dans une configuration a peu prés semblable (sous un meuble). Petit a petit, le chien a commencé a aller se coucher spontanément dedans. A cette époque, le veto m'a expliqué que certains chiens nerveux, quand ils sont fatigués, ont besoin d'avoir un véritable endroit a eux pour se (re)poser et se calmer. Bon ça n'a été qu'un truc parmi tant d'autres dans le processus de rééducation, mais ça m'a marqué.

Petit a petit, j'ai découvert que ça avait plein d'avantage parce que du coup, au lieu de tenir le chien quand les invités arrivaient, je pouvais l'envoyer a sa place plutot que de m’énerver pour éviter qu'il saute => Il y allait avec plaisir (car la place, c'est aussi l'endroit ou il a ses affaires, ses jouets tout ça).

Quand Dexter est arrivé, j'ai vu d'autres avantages au fait qu'ils aient chacun leur place... ça jouait beaucoup entre les deux, mais quand un des deux était fatigué, il partait à sa place et l'autre respectait cela. Pareil, si je veux donner une friandise, genre de la panse de boeuf, je donne a leur place : même si un des deux fini avant l'autre, il respecte la place de l'autre et ne va pas chercher la bouffe dans le panier de l'autre. Il n'ira que quand le propriétaire du panier en sortira. Avec la petite, tout ça s'est confirmé. La je vais partir en foret, je sais qu'en rentrant d'ici deux trois heures, ils iront se coucher a leur place pour pioncer tranquille. Dexter laissera peut être une place dans son panier pour que Targos ou Faith le rejoigne. S'il ne le fait pas, ils n'iront pas et iront donc a leur place. Faith et Targos range les jouets et os a leur place.

Après, j'apprécie quand j’emmène mes chiens quelque part, de pouvoir poser leur couverture dans un coin et de dire "ça c'est votre place...". ça me permet de les mettre au calme sans avoir a hausser le ton. ça me sert aussi quand je veux faire le ménage et que je ne peux pas les mettre dehors pour une raison X ou Y, quand j'ai du monde qui a peur des chiens... A leur place, ils font ce qu'ils veulent : ils jouent, ils font les cons, ils dorment. Pendant que j'écris ce message, Faith est venue me solliciter 4 ou 5 fois avec sa corde et je l'ai ignorée. Sans que je lui dise quoique ce soit, elle est partie dans sa vary et joue avec... Je sais pas trop ce qu'elle fait, mais elle la tape dans le plastique.

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Meadow le Lun 6 Fév - 15:42

Merci pour ces explications détaillées Alyana.

Bruno, je veux bien que tu explique comment tu fonctionnes avec ta blue-dogette?

Pour ma part, le chien a 1 place officielle, et d'autres officieuses. Un "ta place" la positionne a un de ces endroits, le plus proche, sauf si je lui en indique un autre. Ca marche chez les gens aussi du coup et c'est très pratique aussi je trouve.

mais je suis toute ouïe pour lire d'autres fonctionnements Smile

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par beauce07 le Lun 6 Fév - 17:11

remettre un chien "à sa place" dans tous les sens du terme, ça renforce aussi le maître dans sa position de chef leader price cheap voilà!
décidément! lol!

ça parait anodin mais ça permet au chien de se situer dans la hiérarchie familiale. en obéissant à son maître qui l'envoie dans un endroit X ou Y avec un minimum d'autorité ça le repositionne derrière les êtres humains. donc tout bénef!

au contraire, si on le laisse vadrouiller partout, et d'une il va passer son temps à chercher à se situer vis à vis de son chef maître en se collant à lui pour l'étudier de fond en comble et trouver LA faille, et de deux, pour les chiens avec un peu de caractère, ils vont rapidement se croire tout permis et ça partira en conflit (descente du canapé par le maître par exemple quand le chien a l'habitude d'y monter quand il veut).

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Jcindy36 le Lun 6 Fév - 18:31

Je suis tout à fait d'accord avec Alyana! Il n'y a rien d'autre à ajouter...

D'ailleurs c'est de cette manière que je procède avec Gibbs....Il a pas de vary mais un tapis dans un coin de la salle à manger.

Le gros avantage, outre qu'il est sa place pour se reposer etc...C'est lorsque que des "intrus" arrivent à la maison. Je lui dis "à ta place" et il obéit. Il est dans le coin de la salle à manger et hors de portée pour croquer un cul! Very Happy
Et s'il essaye de tenter quoi que ce soit avec l'"intrus", je le vois arriver de loin et peux anticiper ses réactions... Cool
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par MarieC le Lun 6 Fév - 22:24

Jcindy36 a écrit:

Le gros avantage, outre qu'il est sa place pour se reposer etc...C'est lorsque que des "intrus" arrivent à la maison. Je lui dis "à ta place" et il obéit.

je fais exactement pareil... que ce soit pour des invités, le ramoneur ou la voisine... c'est super pratique ... quand le chien a un caractère pire que sa maîtresse... lol!

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Faezia le Lun 6 Fév - 22:37

Chez moi, tous les schipps sont dans la même pièce : je vous laisse imaginer le joyeux "bord*l" que cela pourrait être si chacun n'avait pas SA place , dans SON panier, dans SON parc...
Ils ne mangent et ne dorment que dans cette configuration d'ailleurs....

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Bruno56 le Mar 7 Fév - 16:13

Pour Meadow qui veut tout savoir sur Bixi:
Ma blue-dogette Smile va où elle veut... Tout simplement. Tous mes chiens ont étés comme cela. Même quand j'ai eu 2 chiens en même temps...

beauce07 a écrit:remettre un chien "à sa place" dans tous les sens du terme, ça renforce aussi le maître dans sa position de chef leader price cheap voilà!
décidément! lol!

ça parait anodin mais ça permet au chien de se situer dans la hiérarchie familiale. en obéissant à son maître qui l'envoie dans un endroit X ou Y avec un minimum d'autorité ça le repositionne derrière les êtres humains. donc tout bénef!

au contraire, si on le laisse vadrouiller partout, et d'une il va passer son temps à chercher à se situer vis à vis de son chef maître en se collant à lui pour l'étudier de fond en comble et trouver LA faille, et de deux, pour les chiens avec un peu de caractère, ils vont rapidement se croire tout permis et ça partira en conflit (descente du canapé par le maître par exemple quand le chien a l'habitude d'y monter quand il veut).
Beauce, de toutes façons, je pense qu'un chien connaît son maître par cœur. 100 fois mieux qu'un maître connaît son chien. Je ne dis pas que je permets tout à mon chien... Simplement il est libre de circuler et se coucher où il le désire. Mais si je passe elle sait qu'elle doit se pousser. Et pas au bout de 10 secondes! Je ne dis rien et ce n'est, en aucun cas, moi qui fait un détour. Et je crois que cela sert aussi à renforcer l'autorité. Si elle se sent trop dérangée ben elle va sur son tapis.
Pour le canapé :Soit on laisse le chien aller sur le canapé et il doit savoir en descendre quand on le désire soit on lui interdit. Perso, chez moi Bixi sait qu'elle n'a pas le droit. Tu vois Beauce que chez-moi il y a au moins un interdit.. Smile cruel que je suis!

Alyana a écrit:La je vais partir en foret, je sais qu'en rentrant d'ici deux trois heures, ils iront se coucher a leur place pour pioncer tranquille.
Peut-être n'ai-je pas besoin de donner une place précise à Bixi... Car en la sortant 4 heures par jour. Elle est plutôt tranquille et à tendance à être sur son tapis.
...ça me permet de les mettre au calme sans avoir a hausser le ton. ça me sert aussi quand je veux faire le ménage et que je ne peux pas les mettre dehors pour une raison X ou Y, quand j'ai du monde qui a peur des chiens...
Quand je fais le ménage, Bixi se pousse...après elle peut se coucher ailleurs en sachant qu'elle sera à nouveau dérangé. Et finit donc d'elle même à se décider d'aller sur son tapis... Bon j'ai pas 3 chiens non plus Smile ! Quand j'ai du monde qui a une peur raisonnée des chiens, Bixi vient sentir les gens et s'en moque ! Sinon je la mets dans une autre pièce ,où se trouve son tapis, avec une p'tite barrière (j'ai la chance d'avoir 2 pièces!)
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Admin le Mar 7 Fév - 16:32

Donc en fait, on fonctionne pareil finalement. Ta chienne a bien une place, son tapis, ou elle va pour ne pas être dérangée.... La seule différence, c'est que parfois, moi, je leur demande d'y aller !

Spoiler:
Moi moi, je suis une vraie gentille, z'ont aussi droit a la banquette !

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Smiley&Co le Mar 7 Fév - 17:08

Smiley a des paniers (un dans chaque piece presque ...) et c'est sa place ou ses places ....
mais comme bruno j'ai un chien qui se fatigue en extérieur et donc fatiguer il va se coucher au chaud
il le fait aussi sur demande surtout quand on est à table
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Flicka le Mer 8 Fév - 7:10

Flamme a "sa place", enfin 2, son panier et son vieux fauteuil rien qu'à elle. Et elle y va si on lui dit.
Totos, il a sa place, sa pièce à lui, l'entrée, impossible de lui donner accès au reste de la maison sous peine de voir tout casser, meubles, bibelots et orchidées... Ca nous fend le coeur, mais on a tout essayé, c'est pas vivable, il monte en ebullition parce qu'il est content tout simplement ! Et comme il est toujours content, je vous fais pas un dessin ! Après il a l'air heureux dans sa pièce, il peut y jouer sans qu'on le reprenne sans cesse, parce qu'il a renversé l'arbre à chat ou la lampe de salon...
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Meadow le Mer 8 Fév - 7:20

" un éléphant dans un magasin de porcelaine" bounce
lol!

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Flicka le Mer 8 Fév - 7:31

Ouais, tout à fait ça ! Twisted Evil Razz
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par iroenna le Mer 8 Fév - 9:52

Je pense que les chiens ont une vision raisonnée de leur espace de vie. Ils se choisissent de toute façon un certain nombre de places dans la maison.
Choisir une de ces places et "l'officialiser" en y associant un nom ("panier", "ta place", "tapis"...), ce n'est pas du tout aller contre le chien.

Et comme ça a été dit plus haut, ça facilite le quotidien : si on ne veut pas avoir le chien près de nous pour une raison X ou Y (quand quelqu'un de peureux arrive, quand on manipule quelque chose de dangereux, etc), on a juste à prononcer un mot et le chien se range sans avoir la sensation d'être mis à l'écart ou grondé (ce qui serait le cas à mon avis si on l'enfermait dans une pièce sans raison apparente...).

Donc je pense qu'apprendre au chien à aller à sa place est une bonne chose. Certains chiens comme Bixi n'ont pas besoin que leur maître officialise leur place, parce qu'ils sont suffisamment indépendants et que leur relation avec leur maître est suffisamment solide pour se passer de ce genre de détails.
Mais d'autres, un peu anxieux, peuvent être déboussolés par ce manque de précision sur la volonté du maître : ils vont se choisir leur place, mais le maître ne va pas forcément y faire attention, et va les déranger alors qu'ils se croyaient "rangés"... Du coup ils ne savent plus où se mettre.
C'est ce qui se passait avec la Tervueren de mes parents : elle avait le droit d'aller partout, mais comme elle a un caractère très anxieux, elle attendait une réponse de notre part ; comme on la dérangeait quand elle était sur les lits ou dans le passage, elle s'attendait à être dérangée peu importe le lieu qu'elle ait choisi pour dormir... Elle va beaucoup mieux depuis qu'on lui a interdit les lits, et qu'on la félicite quand elle va au panier, bref qu'on est plus cohérents et plus communicatifs !

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Meadow le Mer 8 Fév - 10:33

Cette explication est pleine de bon sens iroenna, je me retrouve aussi dans ton ressenti.

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par MarieC le Mer 8 Fév - 10:48

tout à fait d'accord avec toi aussi Iroenna... je rajouterais que, effectivement, le chien ayant choisi ses places et ces dernières étant "agréées" par le maître, le chien peut être tranquille et se reposer sans stress...

Chez nous, le "ta place" ou "tapis" peut prendre plusieurs significations: dit simplement , le chien se "range sur un des 2 tapis qui lui sont dévolus mais avec un ton ferme et un doigt pointé dans la direction du box, le "A ta place" veut dire : va là-dedans et ne bouge plus... elle a très bien compris la différence...

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par narcose le Mer 8 Fév - 12:31

Idem ici pour moi.. Eros a son coussin moelleux dans le salon, casé entre la baie vitrée et le canapé.
Il sait que c'est un lieu où on ira pas l'enquiquiner, où il peut dormir en paix sans être dérangé.

Quand je fais le ménage, d'ailleurs c'est l'endroit où il va spontanément .. puisque le seul endroit d'où je ne le chasse pas Twisted Evil

Sinon il a très bien compris que même en déplacement l'important était de matérialiser la "place" (en général par un drap de bain ou un tapis chez les gens).
Il me suffit de le faire y aller une fois avec quelque chose d'appétent et de dire "à ta place" quand il est dessus pour que ce soit enregistré.

Comme Aurélie et les autres, je trouve ça très bien parce que ça permet de canaliser le chien et surtout de ne pas lui donner l'impression d'être mis à l'écart.

par contre j'insiste sur un détail : pour que le chien considère son panier comme un endroit gratifiant, il ne faut pas l'y envoyer en punition.
Ici j'utilise l'isolement quelques secondes dans la salle de bains comme punition ultime.
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Faezia le Mer 8 Fév - 15:08

Egalement tout à fait d'accord avec iroena...
La place du chien est un repère , au même titre que d'autres repères dont il a besoin pour être équilibré.

Chez moi, lorsque je dis à mes loulous "rentre chez toi" (c'est un "tu" collectif!!! ), je peux vous garantir, que ce n'est absolument pas le bazar, il n'y a jamais de confusion et chaque chien va à SA place.

Et comme l'a dit Narcose, l'endroit ou l'on envoie le chien doit être associé à du positif, (repas, tranquillité...).

J'utilise également l'isolement quelques instants comme punition : une pièce où ma troupe ne va jamais : les toilettes.

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Kinette le Mer 8 Fév - 17:51

ben mince alors, j'utilise le même endroit pour le repos et pour les punitions... c'est dans l'esprit "tu m'enerves, je veux plus te voir, tu vas te coucher" etdans ce cas elle n'a pas le droit d'en sortir tant que je ne l'ai pas autorisé.
Il faut donc que je trouve un autres endroit pour l'isoler quand elle m'énerve ?
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Faezia le Mer 8 Fév - 17:59

Kinette a écrit:ben mince alors, j'utilise le même endroit pour le repos et pour les punitions... c'est dans l'esprit "tu m'enerves, je veux plus te voir, tu vas te coucher" etdans ce cas elle n'a pas le droit d'en sortir tant que je ne l'ai pas autorisé.
Il faut donc que je trouve un autres endroit pour l'isoler quand elle m'énerve ?

Oh que OUI..... OUI .....OUI

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Kinette le Mer 8 Fév - 18:01

pourquoi ça ne peut pas être le même endroit ?
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Faezia le Mer 8 Fév - 18:12

parce que le "ta place" doit être lié à du positif , le chien doit être content d'y aller. Alors que l'endroit lié à la punition est associé à un mauvais comportement du chien.. (je ne sais pas si je suis assez explicite)

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par narcose le Mer 8 Fév - 19:36

Kinette a écrit:pourquoi ça ne peut pas être le même endroit ?

parce que si tu envoies le chien à un endroit pour le punir, il fera l'association qu'aller à cet endroit n'apporte rien de positif... alors que justement ce qu'on cherche dans le fait de lui accorder une place bien précise, c'est qu'il s'y sente bien.
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par ben le Mer 8 Fév - 21:43

bien d'accord avec vous ....
Ici chaqu'un a leur place plus ou moins fix tous simplement deja parce que je suis pas chez moi et que je compte pas m'installé a vie ici .
Ben a sa vary et il a l'autorisation de venir sur le lit , il y vas pour mangé ,dormir ,avoir la paix et mangé ses friandises ... Chinook soit son coussin ou le lit Embarassed mais quand je lui demande descendre elle le fait sans rechiné Et vixie pareil ,elle a sa vary mais elle y vas que quand je suis abscente autrement elle est soit dans son panier ou sous le lit ou sur a sa guise (un peu pourrit gaté la vielle Embarassed ) Et ma petite venus reste dans son panier ou le lit aussi ..
Apres a la maison c'est" ta place" ou "au lit pour le soir" et quand je suis invité et qu'ils viennent je met une couverture et je leur dit "met toi la reste" defois ca fait un peu discours mais bon pas grave Razz

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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par lilou et joey le Mer 8 Fév - 21:51

Super intéressant ce post ! Et comment faites-vous pour habituer le chien à se mettre à sa place ? Ici, Joey a un "panier" ( quatre coussins enveloppés dans une couverture ), où elle va dormir la nuit et parfois dans la journée ( quand c'est l'hiver, elle s'y couche systématiquement, l'été elle se met un peu partout par terre ). Par contre, je n'ai jamais réussi à l'y envoyer sur ordre. Je pense que le problème vient de moi, parce que j'ai l'impression que c'est une sorte de punition ou de mise à l'écart, donc je n'arrive pas à être ferme à ce sujet. Ce serait super pratique pour moi de pouvoir l'envoyer à sa place quand des gens viennent car beaucoup ont peur des chiens.
Ma question ( en imaginant que j'ai réussi à dépasser déjà ma réticence ) est double : est-ce qu'on peut apprendre à un chien de 2 ans ( donc pas un chiot malléable ) d'aller à "sa place" et ensuite, quand le chien est déjà habitué à faire la fête aux invités ( je suis trop faible, en fait ce sont certains de mes invités, notamment les beaux-parents, qui font la fête au chien et je ne l'interdit pas, du coup je suis embêtée pour les invités qui ne veulent pas d'une fête... mais en admettant que j'arrive aussi à éduquer mes beaux-parents, si si, on y croit ) est-ce que j'arriverais à lui imposer sa place quand les invités arrivent ??
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Re: Pourquoi mes chiens ont ils leur "place"

Message par Admin le Mer 8 Fév - 21:57

J'y suis arrivé avec Targos a 6 ans (en fait en voyant que ça fonctionnait avec le chiot suisse) donc il n'y a pas de raison ! Comme ta miss, il y allait naturellement pour se reposer, du coup, j'ai renforcé en positif un max... C'est bien ta place, hop, friandise longue a macher, s'il sort avec la friandise, je la prends et je la remet a sa place, c'est bien ta place, etc...

Bon, quand il y a trop d'excitation, il faut que je hausse le ton pour l'y envoyer, mais ça marche pas mal ! Des fois, quand je lui demande d'y aller, il me fait un coup de bluff, genre "Non mais seriously ?" (il est anglais donc bilingue...) mais on le pardonne.

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