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EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

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EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par NELLIA le Dim 1 Jan - 17:38

Voici une vidéo très intéressante qui porte sur les dérives dans l'évolution du chien de race nuisible à la santé des chiens :

http://www.youtube.com/watch?v=5jdSU_3ZGug&feature=related

Je connaissais le pb pour le BA, et je m'étais déjà exprimé sur ce point. J'ai eu en 1962 un BA à dos droit... bien loin du dos descendu que l'on voit aujourd'hui.

J'avais lu dans un article de la Revue du Chien que les éleveurs français souhaitaient remonter le dos des BA afin d'améliorer leur santé ????

Je ne sais si l'exagération de la morphologie des races est typique des anglo-saxons ou si cette dérive est aussi importante en FRANCE ?
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Re: EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par Smiley&Co le Dim 1 Jan - 17:54

très très intéressant comme reportage
Je connais un peu les dérives mais autant je ne pensai pas !!!!
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Re: EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par NELLIA le Dim 1 Jan - 18:11

C'est fou quand même !!!! Il faut préserver nos races en évitant toutes ces déviances !!!
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Re: EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par Faezia le Lun 2 Jan - 0:17

J'ai regardé l'intégralité de la vidéo.
Je suis en grande partie d'accord.
Il est évident que dans le cas du BA ou du bouledogue, les éleveurs sont arrivés à produire des chiens totalement dans l'hypertype. Avec toutes les déviances que cela suppose..

Effectivement le BA de beauté a parfois une démarche ataxique et c'est probablement une des races qui me choquent le plus par rapport à ce que le chien d'origne est devenu. (Narcose pourra j'espère s'exprimer sur le sujet).

Quant au bouledogue, sharpei ou autre.... le fait de produire des chiens dans l'hypertype est tout à fait dangereux pour la santé et la durée de vie du chien.

Par contre, la notion d'amélioration de la race existe chez les éleveurs (et dans ce reportage, tous les éleveurs semblent "utiliser" le chien sans prendre en compte la qualité de vie des reproducteurs/trices et de leurs issues).

Dire également que les "batards" ont une espérance de vie supérieure aux chiens avec papiers, me semblent être un peu facile.

A part ça, je suis 2000 pour cent d'accord sur le fait qu'un éleveur a un but seul et unique c'est L'AMELIORATION DE LA RACE mais cette amélioration ne passe en AUCUN CAS PAR L'HYPERTYPE et les déviances qui y s'y rattachent.

Merci NELLIA pour ce reportage fort interessant (et une fois de plus, je suis vraiment ravie d'élever des chiens qui ne sont pas à la mode donc pas ou moins soumis à des évolutions tendant vers l'hypertype...

_________________
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Re: EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par alex le Lun 2 Jan - 8:56

Tout à fait d'accord avec Faezia.

D'ailleurs, j'ai vu un BA à la montagne vraiment dans l'hypertype, avec un dos vouté ... sa démarche faisait vraiment mal au coeur, et sa silhouette de loin ... Neutral
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Re: EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par NELLIA le Lun 2 Jan - 11:02

Je signale que le reportage est anglais donc nous connaissons leurs goûts pour l'hypertype qui est valable aussi pour les malheureux chats qui leurs tombent entre les pattes... !
Pour le BA c'est lamentable ! j'ai vu en rescue des chiens très jeunes dont on sait qu'il ne vivront que quelques années avant la paralysie. J'ai vu aussi et la en France des reproducteurs non A/A pour la dysplasie ??? Même les BA dit de travail n'ont pas le dos plat SAUF 1 élevage qui ne vend pas pour la compagnie !!!
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Re: EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par alex le Lun 2 Jan - 11:13

en BA, je vois souvent des dysplasie B dans les pedigree, entre autre en travail ...
Nellia tu pourrais me donner (en mp) le nom de l'elevage BA travail "au dos plat", ça m'interresse, j'ai souvent des demandes de clients sur les lignées BA travail ... merci Very Happy
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EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par NELLIA le Lun 2 Jan - 11:47

alex a écrit:en BA, je vois souvent des dysplasie B dans les pedigree, entre autre en travail ...
Nellia tu pourrais me donner (en mp) le nom de l'elevage BA travail "au dos plat", ça m'interresse, j'ai souvent des demandes de clients sur les lignées BA travail ... merci Very Happy

http://balescoteauxdulys.blog4ever.com/blog/index-85688.html

Il y a un autre élevage du tape berger allemand de travail tu auras les sites, je ne suis plus trop cette race étant donné l'évolution donc je ne saurais te donner de conseils. Dans ma famille tout ceux qui ont pris des BA (hormis ma belle soeur mais qui prend des types BA) ont eu des pb... j'ai donc abandonné complètement l'idée d'en prendre un... dommage c'est un bon chien et quand j'en trouve un qui me va il est à quelqu'un... !
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Re: EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par alex le Lun 2 Jan - 13:20

merci, je ne connaissais pas du tout cet elevage.
Après, je ne pense pas prendre de BA, je reste dans du plus leger en poids .. puis je prefere le caractère du belge, du beauceron ou sinon je tenterai bien un border Very Happy
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Message par NELLIA le Lun 2 Jan - 15:29

alex a écrit:merci, je ne connaissais pas du tout cet elevage.
Après, je ne pense pas prendre de BA, je reste dans du plus leger en poids .. puis je prefere le caractère du belge, du beauceron ou sinon je tenterai bien un border Very Happy

Moi aussi, après ma BH.... je n'arrive pas à me décider de reprendre un autre BH mais je reste totalement accroc à la race... donc les autres bergers de mêmes gabarits me plaisent moins que le BH. Solution si je veux reprendre un chien moyen avec ma schipperke (il y aura toujours des schipperkes à la maison) il faut que je prenne un chien (de berger) qui ne ressemble en rien au BH. J'ai trouvé un site sur le border qui est super bien mais cela donne à réfléchir avant l'adoption. BORDER COLLIE DE TRAVAIL dans l'aude. De toute façon je ne suis pas pressée.
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Re: EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par alex le Lun 2 Jan - 15:42

NELLIA a écrit: J'ai trouvé un site sur le border qui est super bien mais cela donne à réfléchir avant l'adoption. BORDER COLLIE DE TRAVAIL dans l'aude. De toute façon je ne suis pas pressée.

lol j'ai reperé le même site je crois bien http://www.audebordercollie.com/ Laughing
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Re: EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par Admin le Lun 2 Jan - 15:44

Nellia, je connais cet élevage, c'est la bas que j'ai fait le débourrage troupeau de Dexter, si tu veux on peut en discuter par MP.

Par contre, si tu prends un border, il faut bien avoir a l'esprit que le border est la seule race en France qui ne se confirme que sur une épreuve de travail, donc le troupeau. Il faut donc être prêt à aller lui faire faire du troupeau s'il s'avère que son atavisme est trop fort. Certains borders pourront se contenter d'agility et/ou d'obérythmée, mais ce n'est pas le cas de tous.

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Re: EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par alex le Lun 2 Jan - 15:53

Alyana, ça m'interresse aussi ton avis sur cet elevage Very Happy car pour l'instant dans l'idée que le prochain sera un border, c'est cet elevage qui a retenu mon attention Very Happy
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Re: EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par pachacha le Sam 7 Jan - 19:45

Juste un peu lien...
Pour vous montrer la différence entre l'afghan natif et le chien de show qu'on voit aujourd'hui
l'afghan natif (il en existe encore un peu en France, surtout des chiens de courses, je vous laisse imaginer les difficultés pour confirmer ces chiens)
http://www.synergonafghanhounds.com/index.php?p=1_8_Afghan-History

et l'afghan de show
http://www.afghanhoundworld.com/2008/04/winner-photo-show-results-moscow-russia/
regardez l'angulation des postérieurs, impressionnant!
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Re: EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par narcose le Sam 7 Jan - 20:02

Faezia a écrit:
Effectivement le BA de beauté a parfois une démarche ataxique et c'est probablement une des races qui me choquent le plus par rapport à ce que le chien d'origne est devenu. (Narcose pourra j'espère s'exprimer sur le sujet).


on parle de moi... j'arriiiiiiiiiiiiiiiive cheers

Effectivement le principal souci du berger allemand c'est l'arrière main.. pas tellement au final le dos qui descend, car cette descente est très souvent causée sur les photos par la position "statique" qu'on impose au chien.. mais bien la laxité ligamentaire et les jarrets démesurément longs qui provoquent cet effet "planche à savonnette"...

La dysplasie n'est, au final (selon moi) qu'une maladie corollaire de cette sélection ahurissante.

Pour mesurer la différence entre les deux lignées niveau morphologique :

LIGNÉE TRAVAIL


LIGNÉE BEAUTÉ


En fait à la base pour les expositions de beauté on a choisi des chiens qui avaient une foulée extrêmement ample... dans le but (dit-on) de montrer un beau mouvement et une allure de trot "noble".

Dans les faits que se passe-t-il ??

On sélectionne soigneusement des reproducteurs dont les ligaments sont extrêmement souples (extra-ordinairement je dirais même)... les chiots naissent donc déjà avec un arrière main faiblard, qui n'est pas arrangé par la nourriture qu'on leur donne.

Etant donné que l'arrière main a du mal à se muscler et les ligaments à se durçir, on a après la croissance un chien dont les pattes arrières sont fermées et les pieds "panards"
->

Ce qui en résulte en général :
- avant main hyper musclée et développée pour compenser la faiblesse de l'arrière train
- dos voussé, courbé du principalement aux douleurs engendrées articulairement parlant
- griffes des pattes arrières usées jusqu'au nerf par le frottement sur le sol (notamment celles des doigts extérieurs)
- de l'arthrose précoce du fait que les ligaments ne tiennent pas bien l'articulation et qu'il y a des frottements non prévus
- de la dysplasie qui peut avoir lieu puisque les ligaments trop souples ne jouent pas leur rôle pour maintenir l'articulation en place (niveau de la hanche et du coude).

On peut aider le chiot à compenser ces handicaps de naissance :
- en donnant une alimentation riche en chondroprotecteurs (viande crue, ligaments)
- en le faisant nager de manière à muscler l'arrière main
- en veillant à bien garder l'arrière main musclée et le chien mince.

pour illustrer mon propos, voilà quelques photos de champions reproducteurs de lignée beauté :


(on notera la position des pattes arrières caractéristique)


(avez vous déjà vu un chien qui trotte de cette manière vous ?? et l'arrière main fait peine à voir)




><

en résumé, je déplore grandement ce que les éleveurs de beauté ont infligé à la race niveau santé.

Niveau caractère ce sont vraiment des chiens "extra" que j'adore, mais le prochain sera une lignée travail.


Dernière édition par narcose le Sam 7 Jan - 20:07, édité 1 fois (Raison : ajout d'informations et de photos)
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Re: EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par NELLIA le Sam 7 Jan - 20:49

Franchement je suis OK avec toi, je préfère largement la lignée travail ! mais difficile de faire un choix lorsqu'on est néophyte. Tellement de tares... Ma cousine avait un BA allergique qui a été malade tout au lond de sa vie, et comme je le disais la plupart des gens que je connais et qui s'y connaissent, on des chiens malades... Ce pauvre chien paye cher le fait d'avoir été à la mode !
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Re: EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par narcose le Sam 7 Jan - 21:03

NELLIA a écrit:Franchement je suis OK avec toi, je préfère largement la lignée travail ! mais difficile de faire un choix lorsqu'on est néophyte. Tellement de tares... Ma cousine avait un BA allergique qui a été malade tout au lond de sa vie, et comme je le disais la plupart des gens que je connais et qui s'y connaissent, on des chiens malades... Ce pauvre chien paye cher le fait d'avoir été à la mode !

à MON avis, 98% des soucis de santé que rencontrent les BA (notamment de pancréas) vient de l'alimentation...

Après pour tout ce qui est articulaire, il faut juste prendre des mesures préventives sans attendre que le chien en soit perclus pour agir..

Pour ma part en tout cas, le prochain sera une lignée travail (même si on demandera un "posé calme" dans la mesure du possible) car j'appréhende de trop de voir (mal) vieillir Eros No

Je me suis fixée comme limite acceptable 8 ans pour lui, s'il les dépasse sans trop de casse ça sera déjà superbe !
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Re: EVOLUTION MORPHOLOGIQUE DU CHIEN DE RACE

Message par NELLIA le Sam 7 Jan - 21:36

Le BA de ma cousine malgré ses 45 kg poids de forme, ses pattes ... et toutes les pathologies a vécu jusqu'à 13 ans (tu peux le voir sur la fiche de race du basset artésien, il joue avec notre chienne, il avait 1 an 1/2, 1994 2007 , la dernière année a été pénible, il ne pouvait plus descendre les escaliers...

La chienne BA de mon oncle a vécu 17 ans (dos plat, pas de surpoids, alimentation maison et beaucoup de légumes...) la dernière année diabète sucrée mais pas de pb de dos. Tous les chiens de mon oncle ont vécu très vieux environ 15 à 17 ans (bergers allemands, border, berger X), toujours produits maison/soupe légume + légumes.
Ne me dis pas que les chiens mangent de la viande je le sais, mais mon oncle et ma tante ont toujours peu mangé de viande, donc... mais jamais de chiens gras et toujours de l'activité physique. Après le comment du pourquoi je ne saurais te le dire?
Pour le cartilage, j'en donne à CHIPIE en comprimé, j'en prends.... CHIPIE ne peut pas manger d'os elle a les dents en vrac !
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