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un club canin, à quoi ça sert?

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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par NELLIA le Ven 25 Nov - 20:59

OK je suis d'accord, en agility on avait une STAFF, très sympa. Pas de ségrégation !
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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par Meadow le Mer 23 Mai - 15:07

Je n'avais pas vu le post créé par Beauce, sinon je n'en aurait pas recréé un desolée Embarassed

J'ai lu ici pas mal de choses intéressantes.

Pour enrichir et donner mon avis de novice: avant d'avoir granit', jen'envisageais pas une seconde d'aller dans un club.
Par la suite, on a bien avancée toutes les deux, on a la chance d'avoir eu des conseils extrêmement judicieux et j'ai mis de l'investissement à essayer de bien faire les choses, même si comme on dit " le premier chien paie les pots cassés".
Aujourd'hui, aller dans un club, pour moi:
- c'est l'occasion de me faire aider pour me cadrer dans l'éducation de granit', dans le sens ou j'estime que je fais preuve d'une certaine rigueur depuis le début, que cette rigueur peut parfois flancher et qu'un encadrement peut aider à maintenir une régularité et un cadre interessant.
- c'est un moment ou mon chien va se sociabiliser avec les autres, on va apprendre à travailler dans un contexte agité
- ca va me permettre de peut être partager un centre d'intéret très fort pour moi (j'ai mis du temps à l'assumer, mais ca y est) avec des gens, et aussi m'exposer aux regards.
- on va pouvoir se lancer dans des activités types agility avec le matos qui va bien, et des conseils en directs.
- peut être même que ca va me sociabiliser moi affraid

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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par beauce07 le Mer 23 Mai - 17:11

Meadow a écrit:
- peut être même que ca va me sociabiliser moi affraid
moi y a que avec des gens qui bossent leurs chiens et qui donc pensent chiens...que je suis sociable et en osmose... Embarassed
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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par NELLIA le Mer 23 Mai - 18:26

Le club canin pour moi ça a été formidable, découverte du sport canin, de ce qu'il fallait et ne fallait pas faire dans le domaine de l'éducation, même si le CLUB ça ne fait pas tout. Rencontres en principe super intéressantes, renforcement de la complicité avec mes chiennes. BREF que du bonheur.

Le tout est de trouver LE CLUB qui te corresponde et d'en retrouver un...si tu déménages...

J'ai arrêté à cause de ça. Le nouveau club ne me correspondait pas (bien que la plupart des gens soient très sympas) trop orienté compèt pour moi. Et en même temps, j'étais sidéré et mes chiennes aussi..., par la méthode d'apprentissage qui venait à l'inverse de ce que j'avais appris.
Dans le premier club et celui ou j'allais en vacances en stage : d'abord la précision ensuite la vitesse. Et dans le nouveau club, on me disait : "COURS, COURS, PETILLE, PETILLE" No Question Question Question - je ne suis pas une bouteille de champagne ???? - Les filles étaient déboussolées, elles savaient qu'elles avaient râté un obstacle ou autre... et on ne reprenait pas il fallait continuer et aller vite ?????????????? COCA ne voulait plus travailler du tout ! Quand à SUNDAY, déjà ultra rapide même trop par rapport à moi...

Donc nous avons arrêté.

Avec HINDY je vais reprendre le chemin d'un club (un autre) en septembre, j'ai pris contact, le courant est bien passé, le Président a bien ciblé ma demande... ça devrait le faire !!! et tant mieux parce que ça commençait à me manquer sérieusement !!!! Grace au forum, j'ai pu poser des questions plus judicieuses et mieux cibler ma demande.

Le CLUB c'est aussi et surtout : L'intérêt primordial pour le chien d'avoir une activité physique en complicité avec son maître, de rencontrer d'autres chiens que ceux de sa meute.............. et donc de contribuer à son équilibre
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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par * philippe * le Dim 1 Juil - 6:51

moi perso, je suis aller dans un club canin avec gullie..
elle avait 5 mois, j'ai été a l'école du chiot et je me suis dit :
" ca va etre super ", j'aimerai tellement faire du mordant, de l'obé, que le chien soit top... et voilà, ca y est, on s'y croit déjà lol..

la premiere séance, gullie a été au top, je me suis dit, c'est cool...
ca va aller vite...
la fois d'apres, rien , quedal, elle pensait qu'a jouer avec les autres chiens....
puis la fois d'apres aussi, je passais plus pour un con qu'autre choses lol
et là, j'ai dit stop, j'y arriverais jamais....
et j'y suis pu aller, je me suis vite décourager.....

le seul truc qu'a été bien, c'est que gullie a pu se sociabiliser avec les autres chiens et gens... elle est pas agressive du tout....

puis tout seul, avec ma pauvre expérience....
gullie ecoute, le assis, couché, pas bouger pendant 20 a 25s meme en me cachant.. marche en laisse nikel, etc...
au coup de feu pour la confirmation, elle a été top...etc....

comme quoi, avec le temps, le jeu, et la volonté, on y arrive...
la je travaille le rappel pour pouvoir passer le CSAU; ca vient doucement mais surement.. puis j'aurai la fierté d'y etre arriver seul Wink

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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par NELLIA le Dim 1 Juil - 7:10

Phil, pour l'éducation effectivement si tu ne rencontres pas de difficulté tu n'as pas essentiellement besoin d'un club. Et puis le BA, quand même, c'est un chien facile à éduquer, il apprend vite et ne demande que ça ! Enfin si tu es cohérent et que tu as envie d'éduquer ton chien bien sur !

Le Club, pour la socialisation c'est bien ! Après il me semble, que ça dépend vraiment du Club choisi et de VOTRE intégration au sein de ce club. Egalement de ce que tu veux faire avec ton chien. Si c'est avoir un compagnon(ne), se promener ensemble et jouer ! le club n'est pas essentiel et il n'y a rien de péjoratif à ça.

Pour le reste, chacun fait selon son tempérament et surtout celui de son chien, l'essentiel c'est de faire une route la plus longue possible avec son chien dans la joie et l'harmonie.

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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par * philippe * le Dim 1 Juil - 7:42

en fait je voulais faire du ring....
mais je suis pas patient. et de faire du ring et mordant demande de la patience....

puis gullie a maintenant 16 mois, il est surement trop tard je pense..
mais si je retourne au club, ca serait pour l'obé et passer le CSAU., ca il est pas trop tard cheers
puis elle ecoute mieux maintenant, elle est adulte..

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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par sask' le Dim 1 Juil - 8:08

NELLIA a écrit: Et puis le BA, quand même, c'est un chien facile à éduquer, il apprend vite et ne demande que ça ! Enfin si tu es cohérent et que tu as envie d'éduquer ton chien bien sur !


le BA est facile à éduquer ... le belge ou le dob' tout autant ... et pourtant, je vois partout que ce sont des chiens à ne pas mettre entre toutes les mains, ce qui est vrai aussi

j'en vois déjà qui sautent sur leur chaise, voilà encore la Marianne qui débloque ... un belge, c'est pas pour tout le monde, ok

un BA, un dob', un beauce, non plus ... à condition que la personne qui prenne le chien ait un mininum de "connaissance canine", que ce ne soit pas leur premier chien (et que le premier n'est pas été un chiwouawoua)
mais faut reconnaitre que ces races-là, j'ai connu des BA (5 d'un coup que je connaissais pas), j'ai eu un dob, j'ai rencontré d'autres proprio de dob', j'ai aujourd'hui mon xmalinois, je connais des proprios de malinois, je le rencontre physiquement ... et je constate qu'une chose : quand on est cohérent avec ces chiens, l'éducation est assez facile, j'ose pas dire très

ces races sont des races de travail, elles ont besoin du contact avec l'humain et surtout, elles sont en recherche de faire plaisir : certains chiens ne sont jamais plus heureux que si tu leur fous la paix et qu'ils puissent pioncer en paix ... ces races-là ne sont jamais aussi heureuses que si tu leur demandes quelque chose, quand tu travailles avec eux pour leur apprendre un nouvel ordre, ils sont tellement heureux qu'ils s'agitent autour de toi et en font parfois trop ... là, faut savoir gérer la vitalité de ces races
mais pour moi, elles sont parmi les races les plus faciles à éduquer ... si on connait leurs besoins et si on est cohérent et juste

Moi, ce qui me fait toujours marrer en douce - car bien sur, j'ose pas le dire aux personnes qui sortent de l'école du chiot et qui ont fait leur obéissance dans un club -, c'est presque la peur panique qu'ils ont chaque fois que leur chien doit croiser un autre chien en liberté ailleurs que sur le terrain de dressage ... mais bon, leur chien est sociable ou pas scratch , normalement il a du intégrer -le chien - les codes canins et devrait savoir se débrouiller face à un autre chien.

j'ai un voisin d'écurie ... pas tout à fait voisin, mais presque qui a depuis quelques temps un schnautzer moyen (il doit avoir 1 an actuellement). Il a été à l'école du chiot, puis a fait de l'obéissance avec lui en club (assis, couché, au pied, rappel) ... rien, ce chien n'a rien appris ou plutôt le maître n'a rien compris : il n'a aucun rappel, assis, couché etc... pour ce chien, c'est du grec ancien ... mais je suis sure, pour l'avoir observer, qu'il est sociable, moi l'inculte j'ose dire que ce chien est sociable.
Monsieur promène son chien - sans laisse - sur le chemin du parcours santé et dans le parcours. Nous avons l'écurie juste avant le parcours et Sask' est avec nous souvent. Chaque fois, c'est la même histoire, Sask' et Eliott ne peuvent s'approcher ... car Sask' boufferait Eliott bien sur, mon chien est un monstre
Alors pour sortir de l'écurie, je dois si M Eliott déambule par là avec son maître à 15 m, attendre que son maître passe et rattache son chien et file très vite pour que le méchant Sask' puisse sortir et grimper dans la voiture.
L'autre jour, j'ai en eu assez : je voulais partir, Sask' était devant le portillon et qui ne vois-je derrière le portillon : Eliott
Je dis d'une voix calme, mais assez haute pour que l'humain puisse m'entendre : Eliott, t'es tout seul, il est où ton maître ?
Rien ... bien sur, le maître était à la traine, je regarde encore une fois les deux chiens, j'analyse vite fait leur comportement et hop, j'ouvre le portillon à Sask' ... qui va voir Eliott d'un pas fringant et un Eliott ravi de voir un nouveau copain, çà se flaire, çà se tourne autour ... quand arrive M le proprio d'Eliott qui palit à vue d'oeil : ton chien va bouffer le mien
ahhh pourquoi, ils en ont l'air ... m'ont plutôt l'air de s'amuser très bien, je connais Sask', s'il y avait eu un risque, je l'aurai pas lâcher avec le tien ... c'est vrai que tout le monde ici se rappelle de Sask' à ses débuts : du fauve, de l'associal, de celui qu'il fallait éviter à tout prix
mais merde ... les gens gardent en souvenir les mauvais moments - bon ok, ils ont été longs Very Happy -, mais une fois, le chien remis en phase, ils ont toujours la trouille

bon Sask' et Eliott se sont rencontrés ... mais je soupçonne que le proprio va éviter les rencontres quand même, pas confiance dans le grand jaune Sleep
Sask' rencontre des chiens, il sait se tenir, il sait ne pas insister si l'autre visiblement n'est pas d'humeur, il sait montrer s'il préfère qu'on l'emmerde pas, si l'autre capte, il ne se passe rien, si l'autre insiste, ben y'a raclée ... mais çà, c'est des histoires de chiens non

tout çà pour dire que beaucoup de chiens sortant de clubs ou d'école des chiots sont sans doute prêts ... les maîtres pas toujours ... et si les maitres ne sont pas prêts, les chiens ne le resteront pas longtemps
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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par * philippe * le Dim 1 Juil - 8:19

en fait, quand on voit les chiens dans les concours de ring ou obé,
y a tellement de complicité entre eux,
qu'on a l'impression que c'est super facile......

et en fait ben non lol
le maitre a son caractere, le chien aussi
chacun apprend a son rythme et faut arriver a concilier les 2.

en fait, le chien va apprendre en jouant et en répétant les exercices avec la recompense et les les jeux.
alors que moi, en 3 fois, je voudrais deja que ca soit nikel lol, donc forcement, ca va pas...
mais ca y est, je commence a comprendre le truc, et maintenant ca va beaucoup mieux. elle commence a pu me lacher du regard et ca j'aurai jamais cru que j'y arriverais....

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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par Nawak le Dim 1 Juil - 12:51

Moi je vais en cours d'éducation avec Flash et je dis qu' on éduque surtout les maîtres qui après éduquent leur chien. Je suis de ceux qui veulent juste 1 chien bien éduqué, bien dans ses coussinets pour partager de grands moments de complicité et d'amour. Maintenant que j'ai été confrontée à des pros qui m'ont aidé à reconnaitre mes défauts (comme le fait que je parlais TROP à Flash et du coup il ne m'écoutait pas), je sais me débrouiller seule pour l'éducation. Je précise quand même que quand j'ai commencé l'éducation avec Flash, il connaissait déjà les ordres de bases "assis", "couché", "pas bougé" ...., il était sociable mais il tirait en laisse et je n'arrivais pas à lui faire passer cette mauvaise habitude. Maintenant je continue d'aller à l'éducation, parce que Flash adore et moi aussi, on passe des bons moments, on essaie tout doucement les obstacles d'agility (il adore) et je pense que je continuerai sur de l'agility loisir plus tard. Après comme le dit Sask' ça doit aussi dépendre de l'ambiance dans le club.

j'analyse vite fait leur comportement et hop, j'ouvre le portillon à Sask' ... qui va voir Eliott d'un pas fringant

Sask' je pense que j'aurai fait pareil. Moi ce qui m'agace au plus profond c'est quand tu te ballades en ville, tu tiens ton chien en laisse (normal) et là tu vas croiser une personne avec 1 york ou autre petit chien et là les gens se précipitent sur leur chien et les prennent dans leurs bras de peur que le grand méchant chien bouffe l'adorable petit chien chien à sa mémère ça m'énerve !!! Surtout que ça empire la chose parce que le petit chien souvent se met à aboyer alors forcément ça intrigue le gros
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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par Invité le Dim 1 Juil - 12:55

Pour ma part, j'accorde plus d'importance à la socialisation de mes chiens qu'à leur éducation. Ils connaissent les ordres de base, ainsi que d'autres ordres un peu moins importants. On travaille ça chaque jour un peu, mais pour moi, un chien obéissant et qui doit travailler à tout prix, c'est pas ce qui m'intéresse le plus.
Tant que mes chiens sont gentils, sociables, qu'ils font ce que je leur demande quand je leur demande, le reste m'est égal, à vrai dire.

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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par Nawak le Dim 1 Juil - 13:11

Oui c'est vrai aussi que la sociabilité et extrêmement importante et d'ailleurs en club ils continuent à voir d'autres chiens et pas forcément toujours les même et beaucoup de personnes différentes, des enfants, des bébés ... etc
Mais bon suivant les chiens, le travail est important, Flash a besoin de travailler et est en demande de travail.
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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par Meadow le Dim 1 Juil - 13:18

Nawak a écrit: Moi ce qui m'agace au plus profond c'est quand tu te ballades en ville, tu tiens ton chien en laisse (normal) et là tu vas croiser une personne avec 1 york ou autre petit chien et là les gens se précipitent sur leur chien et les prennent dans leurs bras de peur que le grand méchant chien bouffe l'adorable petit chien chien à sa mémère ça m'énerve !!! Surtout que ça empire la chose parce que le petit chien souvent se met à aboyer alors forcément ça intrigue le gros

En plus ceux qui font ca ont tord je pense, c'est comme ca qu'on fabrique des roquets à mon avis.. Suspect

C'est marrant, on parlait justement de ca avec une fille qui a une petite chienne (genre poids plume comme granit'). Elle s'étonnait que je laisse granit' jouer avec les grands. Je lui ai dit que je la laissais faire depuis qu'elle était petite -sous surveillance et avec des grands sympa- et que j'ai toujours refusé de la prendre dans les bras dans ces cas la. Du coup granit' est super débrouille avec les gros, elle ne se laisse pas faire et a ses techniques pour ne pas se prendre les fameux "coups de pattes de jeu". Evidemment, si un gros décide de vraiment l'attaquer elle a peu de chance, j'en suis consciente, mais bon je joue de l'instinct la dessus, et elle aussi.
Je n'ai pas convaincue la fille mais bon, chacun son expérience. J'avais croisé une mamie qui s'était fait tué un caniche par un gros dogue ou qq ch comme ca.. forcément avec son nouveau petit chien elle faisait un bloquage.



Pour revenir sur le sujet, j'ai (enfin) fait ma deuxième séance de club aujourd'hui qui s'est super bien passée, granit' était exceptionnellement sage (je me suis même demandé s'il n'y avais pas un truc qui n'allait pas scratch ) et super à l'écoute..

Pour l'instant j'étais au groupe "débutant" même si les exercices sont "faciles" (je mets des guillemets car même les trucs faciles parfois.. Rolling Eyes ), pour moi c'était à nouveau l'occas de travailler l'attention de granit' sur moi, comme tu dis philippe. C'est sur que ca n'est pas évident, si c'est tout nouveau et que le chien est jeune, il est forcément un peu tout fou! L'agility c'est un bon moyen d'amener un peu de jeu dans tout ca j'ai l'impression Wink

en fait, quand on voit les chiens dans les concours de ring ou obé,
y a tellement de complicité entre eux,
qu'on a l'impression que c'est super facile......

C'est clair! C'est la beauté de la chose, quand tu vois le travail que ca doit demander derrière!

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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par Nawak le Dim 1 Juil - 13:25

Meadow a écrit:
en fait, quand on voit les chiens dans les concours de ring ou obé,
y a tellement de complicité entre eux,
qu'on a l'impression que c'est super facile......

C'est clair! C'est la beauté de la chose, quand tu vois le travail que ca doit demander derrière!

Pareil pour le président de mon club d'éducation et d'agility, il est éducateur/comportementaliste et fait de l'agility (en concours) avec 1 tervuren et 1 border, quand tu le vois faire ça à l'air très simple et les chiens .... sont majestueux et .... super rapides (des flèches). Mais quand on voit les débutants, quelle galère, c'est pas si simple, les maîtres travaillent énormément.
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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par Meadow le Dim 1 Juil - 13:30

Fahn a écrit:
Tant que mes chiens sont gentils, sociables, qu'ils font ce que je leur demande quand je leur demande, le reste m'est égal, à vrai dire.

+1 Fahn, c'est ce qui compte aussi je trouve Wink

Pour ma part je prends plaisir a passer du temps avec granit sur des activité "éducatives" ou de jeux, et d'ailleurs quand j'arrête un moment de lui apprendre des trucs ou d'être dans cette optique, elle "déprime". (oui des guillements sinon je connais qq'un qui va me traiter d'anthropomorphiste lol! drapeau blanc flower )

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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par NELLIA le Dim 1 Juil - 21:24

SASK quand je dis BA facile à éduquer c'est évidemment en raison de son attrait pour faire plaisir à son maître et l'envie de "travailler".

Pour le petit chien chien à sa mémère.... Oui ça existe... mais si le petit chien est agressif envers les gros, c'est souvent qu'il a vécu une mauvaise expérience.

Perso je laisse mes chiennes par terre et elles aiment beaucoup les chiens tous les gros, les grands, les petits, les blancs, les noirs.... mais pas les brutos ! Et souvent ce sont les propriétaires de "grands chiens" qui retiennent leurs chiens ayant peur que je leur dise quelque chose sans doute.

En revanche, si je dois lâcher mes chiennes dans un espace clos et en dehors de ma présence avec des chiens, n'importe quelle taille, je souhaite qu'ils soient sociables, sinon je ne les laisserais pas ensemble.

Je rejoins FAHN sur le fait que l'essentiel pour moi aussi c'est l'aspect sociable et gentil. Ensuite je leur apprends toutes sortes de choses mais uniquement aux chiens qui en ont envie - je préfère ceux qui en ont envie... c'est le pourquoi de mon attrait pour le schip et autres races demandeuses.

Pour le club, je suis OK c'est souvent le maître que l'on éduque. Je n'ai jamais fait l'école du chiot, nous sommes passés direct en Agility avec le cours de détente et d'éducation au préalable. Le seul aspect négatif que je trouve aux clubs, c'est de mélanger des chiens sans aucune agressivité et ceux à pb, ce qui peut quelquefois déclencher une attaque envers le chien lambda et de mauvais souvenirs..... j'ai eu de la chance, COCA après avoir failli être tuée par un groenendael, n'a pas de rancune particulière et ne marque aucune peur (en revanche lorsque la chienne qui l'avait attaquée était au club, COCA ne voulait plus travailler)
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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par pachacha le Mar 3 Juil - 5:53

Franchement, tu rencontres aussi des gens avec des grands chiens qui n'en ont rien à foutre, qui te voit museler TON chien et qui ne rappelle pas le leur. Et lorsque ton chien, en laisse saute sur leur chien en liberté qui vient sentir le cul du tien, ils font une esclandre Suspect
C'est juste qu'il y a des gens bons et des gens cons ^^
Bon pour Ganesh mes parents sont passés dans un club traditionnel. Comment dire... ça marche mieux que dans le club 'éducation positive' où même les chiens des éduc n'étaient pas obéissants Razz
Pour éduquer en positif, il faut un peu plus que de la volonté, il faut aussi la technique

Et pour rebondir sur ce qu'a dit Sask', l'école du chiot ne fait pas tout. Edora n'est pas sociable, pourtant elle y est allée. La seule différence avec certains, c'est peut être que j'ai su l'accepter Wink
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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par Meadow le Mar 3 Juil - 9:44

pachacha a écrit:Franchement, tu rencontres aussi des gens avec des grands chiens qui n'en ont rien à foutre, qui te voit museler TON chien et qui ne rappelle pas le leur. Et lorsque ton chien, en laisse saute sur leur chien en liberté qui vient sentir le cul du tien, ils font une esclandre Suspect
C'est juste qu'il y a des gens bons et des gens cons ^^
Bon pour Ganesh mes parents sont passés dans un club traditionnel. Comment dire... ça marche mieux que dans le club 'éducation positive' où même les chiens des éduc n'étaient pas obéissants Razz
Pour éduquer en positif, il faut un peu plus que de la volonté, il faut aussi la technique

Et pour rebondir sur ce qu'a dit Sask', l'école du chiot ne fait pas tout. Edora n'est pas sociable, pourtant elle y est allée. La seule différence avec certains, c'est peut être que j'ai su l'accepter Wink

Justement je trouve ton rapport à ta chienne super interessant, je suis admirative de ta manière de la gérer et de prendre les mesures qui vont bien pour que vous puissiez évoluer normalement dans notre monde de "jambons et jancons".

Je te rejoins tout à fait sur ton énervement en ce qui concerne ton chien muselé et tenu en laisse qui se retrouve forcément "fautif", les gens sont vraiments idiots parfois c'est pas possible. Suspect

Comment était édora à l'école du chiot? Elle ne s'y est jamais faite? (euuh ok je pars en HS, mais si t'as envie de raconter sur le post de ta grande, ca m'interesse Wink )

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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par Nawak le Mar 3 Juil - 14:22

Je suis tout à fait d'accord avec toi aussi Pachacha, avec n'importe quel chien, on doit rappeler son chien et le rattacher lorsqu'1 autre chien arrive et les laisser se rencontrer seulement si les 2 maîtres sont d'accord.
Ce que je voulais dire pour les gens qui prennent leur petit chien dans les bras c'est qu'ils peuvent les laisser par terre pour croiser 1 autre chien, ils feraient comment si le chien pesait 40 kilos ? C'est pas parce que les 2 chiens sont à terre et vont se croiser, qu'ils vont forcément se toucher si chacun sait tenir son chien.
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Re: un club canin, à quoi ça sert?

Message par NELLIA le Mar 3 Juil - 20:11

Tout à fait ok un chien n'est pas un portable quelque soit sa taille, il a 4 pattes il peut marcher. Après il y a la mauvaise expérience qui peut te stresser (le maître).

Mon mari serait du genre à prendre sa chienne dans les bras ou à la surprotéger alors qu'elle n'a qu'une envie c'est de jouer ! nous nous chipotons souvent à se propos ! Mais de toute façon c'est moi qui promène les chiennes !!!!

En revanche les maîtres des chiens qui savent leur chien non sociable (sans parler de taille) doivent impérativement savoir les gérer
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